Publicado por: pacote en Noviembre 06, 2016, 21:10:08 pm
Las fechas son del 31 de Marzo al 2 de Abril-
Las inscripciones se pueden realizar entre el 7 de noviembre y el 7 de diciembre.
Se formalizan en la dirección Veteranasoffroad@gmail.com
Este año no me la pierdo.
LISTA DE ASISTENTES CONFIRMADOS:
(Conforme realiceis la inscripción decidlo para organizarnos juntos... Territorio CTA)
* AvantosYam750. Dorsal 515
* Pacote. Dorsal XXX
Publicado por: tododepende1 en Noviembre 06, 2016, 21:36:48 pm
encantaria ir, pero me he quedado sin veterana!!!
todo puede pasar...
Publicado por: AvantosYam750 en Noviembre 07, 2016, 08:31:16 am
Publicado por: Chemagda en Noviembre 07, 2016, 10:18:09 am
Publicado por: pacote en Noviembre 07, 2016, 10:21:47 am
La ruta exactamente no se conoce, la dan alli.
Publicado por: Chemagda en Noviembre 07, 2016, 10:32:41 am
Publicado por: syan en Noviembre 07, 2016, 15:05:13 pm
Publicado por: pacote en Noviembre 07, 2016, 17:54:44 pm
Me encantaría asistir pero me es muy difícil con tanta antelación por mi trabajo. Es posible hace reservados o luego cancelar de alguna manera¿?
No lo se. Imagino que no porque hay pocas plazas para la gente que esta diciendo que va.
Pregunta directamente en veteranasoffroad@gmail.com. Ahi podran aclarartelo
Publicado por: Sputnik en Noviembre 07, 2016, 17:55:06 pm
Yo me apunto.
Aqui podéis ver la crónica del año pasado
https://www.club-trail-andalucia.com/index.php?topic=176204.15
Saludos
Publicado por: Valdu en Noviembre 07, 2016, 18:01:02 pm
Publicado por: AvantosYam750 en Noviembre 09, 2016, 09:57:31 am
Publicado por: pacote en Noviembre 15, 2016, 11:02:14 am
Seguramente alguno no pague asi que si alguien quiere ir y no se ha inscrito que lo haga porque esto se ha acabado hasta el 2018.
Publicado por: Chemagda en Noviembre 15, 2016, 13:55:12 pm
Publicado por: pacote en Noviembre 15, 2016, 17:16:57 pm
O eso han dicho. Estamos todos igual. :o
Publicado por: AvantosYam750 en Noviembre 16, 2016, 12:47:18 pm
Esto promete.
Publicado por: Twin2 en Noviembre 16, 2016, 17:37:26 pm
Publicado por: pacote en Noviembre 16, 2016, 18:51:49 pm
Enviado desde mi radiotelegrafo usando codigo morse
Publicado por: pacote en Noviembre 17, 2016, 09:08:06 am
GO GO GO!!!
Publicado por: Sputnik en Noviembre 17, 2016, 11:00:11 am
Inscripción rellena,enviada y pagada. Esperando Dorsal.
GO GO GO!!!
Pacote, ¿vas con roadbook o con GPS?
Este año con el GPS también hay que pensar, no hay track!! Se dan indicaciones tipo roadbook en cada uno de los wp. Interesante!!
Publicado por: pacote en Noviembre 17, 2016, 11:23:00 am
Si ya se que solo WPs. Yo ire con GPS que estoy mas acostumbrado.Inscripción rellena,enviada y pagada. Esperando Dorsal.
GO GO GO!!!
Pacote, ¿vas con roadbook o con GPS?
Este año con el GPS también hay que pensar, no hay track!! Se dan indicaciones tipo roadbook en cada uno de los wp. Interesante!!
Como haremos equipo, lo ideal seria ir unos con el GPS y otros con el RB.
Asi con el GPS se tiene certeza de que se está en el sitio correcto y estas interpretando bien la información, que con el RB es una incógnita y las indicaciones de RB que siempre son mas claras. Ademas el mapa del GPS siempre te aporta información extra...¿No te parece?
Enviado desde mi radiotelegrafo usando código morse
Publicado por: Sputnik en Noviembre 17, 2016, 12:31:15 pm
Si ya se que solo WPs. Yo ire con GPS que estoy mas acostumbrado.Inscripción rellena,enviada y pagada. Esperando Dorsal.
GO GO GO!!!
Pacote, ¿vas con roadbook o con GPS?
Este año con el GPS también hay que pensar, no hay track!! Se dan indicaciones tipo roadbook en cada uno de los wp. Interesante!!
Como haremos equipo, lo ideal seria ir unos con el GPS y otros con el RB.
Asi con el GPS se tiene certeza de que se está en el sitio correcto y estas interpretando bien la información, que con el RB es una incógnita y las indicaciones de RB que siempre son mas claras. Ademas el mapa del GPS siempre te aporta información extra...¿No te parece?
Enviado desde mi radiotelegrafo usando código morse
Si, esa sería la opción más completa, aunque la gracia del roadbook reside también en su propia dificultad, no tener realmente la certeza de saber donde estás, y a pesar de eso conseguir llegar a meta.
Sería una buena oportunidad para que probaras este oscuro y arcaico mundo de los papelitos y las cajitas en el manillar :)
Publicado por: pacote en Noviembre 17, 2016, 13:18:20 pm
Me veo perdio por Sierra Nevada y perseguio por los lobos.... toi mayor
Enviado desde mi radiotelegrafo usando codigo morse
Publicado por: Pacheco en Noviembre 29, 2016, 17:40:16 pm
Este año somos colaboradores de la Veterana Offroad 2017 y suministramos la caja de roadbook oficial a los participantes que se acojan a la oferta.
Publicado por: Supertato en Enero 27, 2017, 21:12:16 pm
Estaré pendiente para el año que viene. La verdad esque tiene muy buena pinta. Esperamos la cronica de los compañeros
Publicado por: pacote en Marzo 08, 2017, 16:56:47 pm
Ayer a las 10:40 ·
New!!!
Con motivo del encuentro de motos trail del siglo pasado "VETERANAS OFFROAD 2017", y dentro de las actividades paralelas programadas para el sábado 1 de abril, hemos preparado una ruta ON ROAD ( totalmente gratuita) que tendrá como guía de lujo a VICTOR RIDER.
Esta será de carácter fotográfico, abierta a todos aquellos moter@s con ganas de pasar un buen rato, para que con sus cámaras de fotos y arte, plasmen en imágenes, rincones peculiares de las distintas poblaciones que forman la Mancomunidad de municipios del Marquesado del Zenete; patria chica de VETERANAS OFFROAD!!!
No os la perdáis!!!! y horario de salida 9:30 horas campamento Veteranas 😉
Publicado por: Chemagda en Marzo 08, 2017, 17:36:37 pm
Publicado por: AvantosYam750 en Marzo 08, 2017, 17:51:18 pm
Publicado por: Ousouye en Marzo 08, 2017, 22:05:26 pm
Sitio de acampada, concierto, etc
Creo que iré a la ruta fotográfica.
F&H
Publicado por: AvantosYam750 en Marzo 09, 2017, 08:09:33 am
Publicado por: tododepende1 en Marzo 09, 2017, 09:18:42 am
saludos
Publicado por: Chemagda en Marzo 09, 2017, 09:50:05 am
Partiendo de esa premisa surge la alocada idea de unos amigos amantes de la motocicleta, de hacer revivir –a aquellos que se
aventuren o se presten- añejas historias del pasado reciente con motocicletas de otra época, antecesoras de las trail modernas, en
un intento de devolver a la vida y a la pista algunas de esas joyas que, injustamente en cocheras, acumulan encima el polvo del
olvido y del paso del tiempo.
En cuanto el Campamento Veteranas quedó vacío de motos entendimos que debíamos poner en marcha una segunda edición para
dar cabida a muchas de esas personas que con sus veteranas motos se quedaron fuera en la primera edición. Pero no vamos a abrir
el abanico para que sea una concentración masificada. Veteranas Off Road seguirá siendo “familiar”.
Veteranas Off Road 2017
Como no podía ser de otra forma, la provincia de Granada, será el entorno donde se desarrollará el evento, siendo protagonista
absoluto e indiscutible, una vez más, el Marquesado del Zenete y la Comarca de Guadix.
De nuevo el lugar elegido es Cogollos de Guadix, población situada en el centro-sur de la comarca de Guadix, a los pies de Sierra
Nevada donde volveremos a disponer de un espacio cedido por el Ayuntamiento de esta bella población y donde habilitaremos una
zona de acampada, con aseos y duchas, y una zona para dejar nuestras veteranas; todo ello bajo la vigilancia de seguridad privada.
Desde este punto parten las rutas off road para nuestras veteranas que se realiza con ayuda de GPS o Roadbook (este año novedad
para los participantes) que discurre por caminos, pistas y carreteras abiertas a la circulación de vehículos y en la que pretendemos
que cada participante disfrute activamente, tanto de la conducción off road así como de los paisajes y poblaciones que vamos a ir
descubriendo a través de un itinerario previamente diseñado y comprobado para tal fin.
Caso de optar por “GPS”, este es indispensable para poder realizar la ruta del sábado y no se admiten teléfonos móviles.
No habrá tacks; se marcará un WP (way point) en los cruces o intersecciones con indicación de hacia dónde dirigirnos, con la
siguiente leyenda:
veteranasoffroad@gmail.com
IZDA: TOMAR IZQUIERDA
DCHA: TOMAR DERECHA
RECTO: CONTINUAR EN EL MISMO SENTIDO QUE LLEVAMOS
SPP: SEGUIR PISTA PRINCIPAL
APP: ABANDONAR PISTA PRINCIPAL
…
…aparte hay notas aclaratorias en el propio waypoint.
Y si optas por la opción “ROAD BOOK”, se facilitará un rollo de papel continuo de 15 cm de ancho con las indicaciones típicas de este
popular sistema de navegación (distancias, indicaciones de giro mediante viñetas e información descriptiva). Tendrás que llevar la
caja porta road book.
PROGRAMA VETERANAS OFF ROAD
El viernes noche se procederá por parte de las autoridades locales y de la Mancomunidad de Municipios de la Comarca del Zenete a
dar la bienvenida a los participantes de esta segunda edición de Veteranas Off Road. Después de la presentación oficial del
evento por parte de los organizadores, llegará el momento de volver a degustar un buen plato de migas manchegas, marca de la
casa. A continuación procederemos al breafing de la ruta off road del sábado, de asistencia obligatoria.
Muy temprano el sábado, antes de que amanezca, tras un desayuno calentito y reponedor se dará el pistoletazo de salida a los
participantes de esta segunda edición, que sobre sus veteranas monturas, disfrutarán de un recorrido off road de 300 km.
Para esta segunda edición, y dentro de las actividades programadas para el sábado, hemos incluido de manera gratuita una ruta
fotográfica ON ROAD, abierta a todos aquellos moteros (con ganas de pasar un buen rato) para que con sus cámaras de fotos o
móviles en mano, plasmen en imágenes rincones peculiares de las distintas poblaciones que forman parte de la Comarca del
Marquesado del Zenete. De esta manera, tras la partida de las “veteranas” se procederá a dar la salida a las motos de la ruta
fotográfica ON ROAD, previamente han de haberse inscrito en la carpa del Campamento Veteranas, y que finalizará en el mismo
Campamento con la degustación de un almuerzo ofrecido por parte de los comercios y municipios de la propia Mancomunidad del
Zenete.
veteranasoffroad@gmail.com
Por la tarde estará todo dispuesto en el Campamento Veteranas para recibir a los participantes que hayan completado el recorrido y
la gente que se congregue podrá disfrutar de la llegada de esas veteranas y podrán deleitarse observándolas y fotografiándolas en el
parque cerrado a tal fin. Ya de noche, después de cenar y reponer fuerzas, a relajarse con el concierto de rock, que será la guinda a
las actividades que hemos preparado para el día fuerte de este encuentro.
La mañana del domingo partiremos hacia el Castillo de La Calahorra, donde se procederá a la firma de la pancarta oficial de esta
segunda edición, y a la foto del grupo en la explanada del castillo, que pondrá el punto y final a esta segunda edición de este
peculiar encuentro motero.
Todo un fin de semana motero en que nuestras veteranas serán las protagonistas absolutas y donde viviremos y compartiremos
experiencias inolvidables que hará que este encuentro perdure en el tiempo.
INSCRIPCIÓN 65€ (acompañante 50€) e incluye:
-ruta off road que discurre por caminos, pistas y carreteras abiertas a la circulación de vehículos de 300 km de recorrido (sábado)
-ruta off road que discurre por caminos, pistas y carreteras abiertas a la circulación de vehículos de 15 km de recorrido (domingo)
-carga de way points en GPS (cada participante ha de traer cable de datos) o entrega de rollo de roadbook en papel.
-camiseta conmemorativa del evento
-pegatinas
-dorsal
-participación en sorteo de regalos
-pulsera veteranas (para entrada en el Campamento Veteranas)
-ticket de desayuno del sábado
-ticket para almuerzo del sábado (bolsa de picnic)
-ticket para la cena del sábado
-ticket para el desayuno del domingo
-asistencia mecánica básica en ruta
-entrada a concierto de rock
-zona de acampada con aseos y duchas
-zona limitada aparcamiento motos
-zona limitada aparcamiento coches y remolques
veteranasoffroad@gmail.com
-vigilancia campamento mediante seguridad privada
-seguro R.C.
Puedes llevar tu veterana en remolque y dejar tu coche con el remolque en una zona que hemos habilitado para tal fin junto a la
zona de acampada.
RECOMENDACIONES:
Es aconsejable llevar un mínimo de equipación: casco, guantes, protecciones y botas, y si es de la época mucho mejor.
Ven conjuntado con tu veterana.
También recomendamos para tu moto: cámara rueda delantera, cámara rueda trasera, cable de embrague y cable acelerador (en
caso de pinchazo, avería leve, rotura de algún cable, nuestros “ángeles de la guarda” te ayudarán a continuar con la ruta). Este
material se comprobará el viernes en el momento de las verificaciones y si no cumples con estos requisitos no podrás realizar la ruta
del sábado.
Las rutas off road propuestas se pueden realizar con ruedas mixtas (50%-50%)
En cuanto a la acampada: no olvidéis que estamos a 1.135 metros de altitud, a los pies de Sierra Nevada.
Publicado por: AvantosYam750 en Marzo 21, 2017, 08:45:45 am
Publicado por: Chemagda en Marzo 21, 2017, 09:18:09 am
Publicado por: Ousouye en Marzo 21, 2017, 21:19:57 pm
F&H
Publicado por: AvantosYam750 en Marzo 22, 2017, 08:33:42 am
Publicado por: AvantosYam750 en Marzo 28, 2017, 09:44:09 am
Publicado por: Chemagda en Marzo 28, 2017, 09:50:00 am
Publicado por: ArmandoGS en Marzo 28, 2017, 13:03:56 pm
Donde se puede ver el programa ?Yo tambien creo que ire a la ruta fotografica...pero de acampar al raso no me pillan... 8)
Sitio de acampada, concierto, etc
Creo que iré a la ruta fotográfica.
F&H
Publicado por: tododepende1 en Marzo 28, 2017, 17:06:19 pm
Publicado por: MARTIANO71 en Abril 01, 2017, 21:28:10 pm
Hay que ver lo que me gusta un jierro¡¡¡¡(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/3f293a7fb0cd9397789aa9c6eba5ee54.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/7cc0fe2e581a059ebb14cf5bdfd769d2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/2bfb1492e5597f9bd226f4e472613044.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/565e5c7ca2d64e240008ca4d96239ca8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/dae9af503206d26e312525412891e740.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/2cb2914274fc10215c1e15746b746ce0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/34cbff72cde86a195101a6b777164b73.jpg)
Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk
Publicado por: pilsener69 en Abril 02, 2017, 12:40:00 pm
(https://s23.postimg.cc/wx9618jp7/IMG_20170401_095801.jpg) (https://postimg.cc/image/71pfi1hvb/)
(https://s23.postimg.cc/7boocw7yj/IMG_20170401_111847.jpg) (https://postimg.cc/image/tnmh6a72f/)
Publicado por: Ousouye en Abril 02, 2017, 18:23:26 pm
aquí algunas fotos:
https://s200.photobucket.com/user/Ousouye/slideshow/Veteranas%202017
Publicado por: flipopipo en Abril 02, 2017, 20:29:22 pm
Pedazo de finde, si señor.....XXX
Publicado por: Ousouye en Abril 02, 2017, 20:48:24 pm
Fotazas de rodillas...Adan....
Pedazo de finde, si señor.....XXX
y de pié:
(https://s18.postimg.cc/6m4si4i0p/P4016407.jpg) (https://postimg.cc/image/p1p9fiw51/)
Publicado por: flipopipo en Abril 02, 2017, 21:05:50 pm
Publicado por: Ousouye en Abril 02, 2017, 21:41:26 pm
(https://s27.postimg.cc/gnvtk32ab/image.jpg) (https://postimg.cc/image/juqd3pmq7/)
Publicado por: Manuelcho en Abril 02, 2017, 23:28:40 pm
Se ve que ha habido muy buen ambiente, a ver si el año que viene me apunto !!!
Publicado por: AvantosYam750 en Abril 05, 2017, 17:33:09 pm
Estupendo fin de semana llenos de motos de antes, buen ambiente y compañerismo.
El viernes nos dieron el roadbook, con un sistema que no había visto hasta ahora y que consiste en tramos de menos de 20 - 30 km, indicando que pongas a cero cuando lo terminas, esto permite no acumular muchos kms de error en el total, que no venía indicado, y solo tener que usar tu cuentakilometros poniéndolo a cero, de esta manera no necesitas elementos electrónicos, no odómetro, no movil, ... supongo que es así como iban antiguamente. Con 300 kms, el rollo no cabía en el portaroadbook acerbis, así que lo dividí en dos.
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG-20170331-WA0037_zpscyxnf3na.jpg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG-20170331-WA0037_zpscyxnf3na.jpg.html)
Despues de unas increibles migas, y unas risas, a dormir; nos levantamos muy temprano, que ambientazo de motos y en marcha antes de amanecer.
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG-20170401-WA0003_zpsw0js5gbb.jpg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG-20170401-WA0003_zpsw0js5gbb.jpg.html)
La ruta transcurre por preciosos paisajes, la mayoría asequible para motos pesadas y pilotos de nivel medio, con algunas zonas mas técnicas y dos tramos endulzados para los mas atrevidos muy bien indicados en el roadbook; campos rectos y verdes con montañas nevadas o no al fondo, pistas de piedras, barrancos que invitan a parar y fotografiar, ramblas con arena, vadeos, ..... Disfrutando de la conducción del manejo del roadbook, de la orientación las dos veces que nos perdimos y de los paisajes
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG-20170401-WA0004_zpso8ogqwcg.jpeg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG-20170401-WA0004_zpso8ogqwcg.jpeg.html)
En seguida hice grupo, nos fuimos juntando por nivel, cuatro nos agrupamos con los que hice muy buenas migas y poco a poco fuimos conociéndonos, Tristan de Almería la primera vez que navegaba con roadbook, lo pasó estupendo y aprendió rapido, Alberto de Torremolinos, se le notaba en la mirada que estaba flipando, su primera ruta larga, y Juan de Marbella con su flamante Supertenere, así hicimos 208 kms, dos Africas y dos Supertenere, con tranquilidad y con pocas pausas, alguna caída sin problemas.
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG-20170401-WA0008_zps1u6z5eyw.jpeg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG-20170401-WA0008_zps1u6z5eyw.jpeg.html)
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG_20170401_131641_zps4d926mb1.jpg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG_20170401_131641_zps4d926mb1.jpg.html)
A las 6 de la tarde decidimos terminar y coger camino del campamento, ahí es cuando pinchó Juan y tras pellizcar tres camaras llegaron los ángeles de la guarda en moto y pin pan arreglado, tres horas estuvimos liados, al menos nos permitió conocernos mas, echar unas risas, frustarnos y desesperarnos para llegar a las 10 de la noche al campamento.
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG-20170401-WA0054_zpsl5wstpmg.jpeg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG-20170401-WA0054_zpsl5wstpmg.jpeg.html)
Curiosamente el mas rápido con roadbook fue el que vuela a dos centímetros de los caminos jejejejej Sputnik, con una media de casi 37km/h, y nosotros hicimos 33, no íbamos mal, demasiado tiempo parados quizás, pero así no lo tomamos para disfrutar y sin prisas.
La noche tremenda, divertida, ..... varios del CTA se llevaron premios ..... pisando fuerte jejejejej
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG-20170402-WA0000_zpswsnk0vjv.jpg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG-20170402-WA0000_zpswsnk0vjv.jpg.html)
El año que viene mas. Quedan fotos que no pondré y mucho que contar pero el resto con unas birras.
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG_20170402_105200_zpsp9xfjyzh.jpg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG_20170402_105200_zpsp9xfjyzh.jpg.html)
(https://i737.photobucket.com/albums/xx14/Avantos/IMG_20170402_105453_zpsvnffwprx.jpg) (https://s737.photobucket.com/user/Avantos/media/IMG_20170402_105453_zpsvnffwprx.jpg.html)
Publicado por: lawan en Junio 28, 2017, 22:28:15 pm
Publicado por: AvantosYam750 en Junio 29, 2017, 12:32:56 pm
Oye Iwan, el post anterior al tuyo, se ven las fotos que puse? es que veo un mensaje un poco raro ....
Publicado por: AvantosYam750 en Junio 29, 2017, 12:45:45 pm
"Han habilitado un plan para que se siga pudiendo hacer esto al "módico" precio de 399.99$ (Una ganga, no de digáis que no :lol: ).
Conclusión... photobucket va a perder una masa de usuarios importante y seguramente este movimiento les lleve a reconsiderar su postura, mientras que eso ocurre o no (quizás les compense perder 1000 cuentas por cada una que pague) lo más recomendable es mudarse de hosting habitual.
Las imágenes seguís teniéndolas disponibles, eso sí, pero no podéis meter el hotlink desde otras páginas como esta.
Como curiosidad, si tenési dropbox, podéis subir vuestras imágenes. Una vez las tengáis subidas podéis acceder a ellas a traves de un enlace generado."
Publicado por: armedostrail en Junio 29, 2017, 14:54:37 pm
Enviado desde mi D5103 mediante Tapatalk
Publicado por: AvantosYam750 en Junio 29, 2017, 16:41:02 pm
Publicado por: lawan en Junio 29, 2017, 17:33:29 pm
Te has apuntado a lo de las veteranas en Marruecos?
Oye Iwan, el post anterior al tuyo, se ven las fotos que puse? es que veo un mensaje un poco raro ....
no me he apuntado, es que mi destino ya está unido con ese par de dos :-D ya en Veteranas en Granada formé parte de la organización y desde ahora en adelante haremos más de un proyecto juntos
Publicado por: AvantosYam750 en Junio 29, 2017, 18:47:10 pm
Publicado por: lawan en Junio 29, 2017, 23:08:50 pm
También quiero, ¿que he de hacer? de motoescoba por ejemplo ;)
Edu si quieres venir escríbenos a veteranasoffroad@gmail.com. Haremos el mismo recorrido que con el Transmaroc la semana siguiente, aunque a esta última le meteré muchos tramos más técnicos.
Recorremos la frontera con Argelia hasta Merzouga y llevamos toda la infraestructura para campamentos: jaimas para comidas, tiendas, duchas, mecánicos, etc. Es un revival de los raids de los 90
Publicado por: AvantosYam750 en Junio 30, 2017, 13:06:21 pm