Publicado por: hueso en Noviembre 15, 2010, 18:39:00 pm
-¿ lo tendria que montar en un taller o lo puedo hacer yo mismo?
-he visto en off the road que las venden con o sin tuv¿si las compro sin tuv ( supongon que es sin homologacion para itv) tendria que estar montando y desmontando para pasar itv o no se fijan mucho en eso?
-¿ pierde cualidades la amortiguacion montandole las bieletas ?
Un saludo a todos y gracias por adelantado.
Publicado por: jezuar en Noviembre 15, 2010, 18:48:36 pm
Publicado por: kaleboxor en Noviembre 15, 2010, 18:50:03 pm
Publicado por: hueso en Noviembre 15, 2010, 19:19:17 pm
Publicado por: hueso en Noviembre 15, 2010, 19:20:23 pm
Publicado por: Tutti Manetta en Noviembre 15, 2010, 19:36:58 pm
Opino como Jezuar, 1,75 es una estatura más que aceptable para montar sin problemas en una Teneré. Al principio irás inseguro y te faltarán unos centímetros, pero al cabo de unos kilómetros irás cogiendo confianza.
De todos modos te respondo a tus preguntas.
El cambio de bieletas no es difícil, siempre que seas un poco manitas. Tienes que elevar la moto por el motor, calzar la rueda trasera, desarmar las bieletas y sustituirlas por las nuevas. Ciuda de que todos los separadores, rodamientos y arandelas vayan en la misma posición que como estaban originalmente. Un poco de grasa (la de cadena sirve) en las zonas en movimiento o en los rodamientos no le viene nada mal. No te pases apretando.
Aprovecho para explicaros que es esto de las bieletas.
Una suspensión ideal debe ser muy suave en pequeños baches y más dura en grandes saltos o escalones. Antes los amortiguadores iban unidos directamente al basculante. El funcionamiento era lineal, es decir, un movimiento X de la rueda se traducía en un movimiento Y del amortiguador, tanto al principio como al final de su recorrido. Este sistema tenía el inconveniente de que la suspensión era igual de dura al principio de su recorrido que al final, por lo que la moto, o bien tenía una suspensión áspera y seca pero se comportaba bien en saltos, o bien era confortable pero ibas haciendo tope si apretabas el ritmo.
Este problema se solucionó con un ingenioso sistema de reenvíos mecánicos. Las bieletas. Con este sistema, el amortiguador no va sujeto directamente al basculante, sino que lo hace a través de unas piezas móviles. La geometría y la posición de esas piezas hace que el hundimiento del amortiguador no sea lineal, sino progresivo. Al principio del recorrido de la suspensión, un movimiento X de la rueda se traduce en un movimiento Y del amortiguador. Pero a medida que la moto se hunde, aumenta el recorrido del amortiguador respecto al recorrido de la rueda. Es decir, para un movimiento de rueda X, el amortiguador se mueve 2Y. Por tanto la dureza de la suspensión aumenta a medida que aumenta el bache.
Blanda al principio, dura al final.
Tutti Manetta
Publicado por: lupa69 en Noviembre 15, 2010, 19:48:38 pm
Yo, con 2 cm. mas, estaria muuuuu contento, con 5 . . . . . . . . no te digo ná
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Publicado por: PEM en Noviembre 15, 2010, 19:50:25 pm
Publicado por: koji kabuto en Noviembre 15, 2010, 19:54:00 pm
PD: hueso si as probado una moto nueva en el concesionario ten encuenta que las suspencions seden un poco con el paso de los primeros km.
Publicado por: koji kabuto en Noviembre 15, 2010, 19:55:08 pm
Pablo estamos en sintonia, jajajaj¿sera la hierba?
Publicado por: hueso en Noviembre 15, 2010, 20:21:01 pm
Publicado por: kaleboxor en Noviembre 15, 2010, 21:44:30 pm
Publicado por: pacote en Noviembre 15, 2010, 23:44:36 pm
De esta forma al principio trabaja mas inclinado siendo mas suave y sensible mientras que conforme se va comprimiendo se va situando mas verticalmente de forma que por cada mm que se comprime necesita proporcionalmente mas fuerza que el siguiente.
Un cambio completo de bieletas que mantenga las relaciones de palanca entre sus partes no cambia la relacion de prograsividad del amortiguador... desgraciadamente, habitualmente lo que se usa para bajar la amortiguacion suele consistir en una bieleta mas larga, pero solo en uno de los extremos y esto si cambia la curva de progresividad del amortiguador.
![]("https://www.lustracing.co.uk/suspension/images/motorcycle-lowering-kits.gif" "\"undefined\"")
Respecto al PDS, bueno se basa en el uso de muelles progresivos como este
![]("https://www.racetech.com/articles/KTM/PDSSPRINGUP2.gif" "\"undefined\"")
como podeis ver las espiras del muelle no estan distribuidas uniformemente, sino que se concentran en un extremo...
Un muelle tradicional se caracteriza por una constante lineal (K) que indicala relacion entre la fuerza aplicada (en Newtons o kg fuerza) para su compresion (o extension) y la deformacion en milimetors que produce. Esta relacion es lineal, es decir que si par un kilo de fuerza se comprime 1x, para 2 se comprimira 2x.
Con los muelles progresivos la relacion es una curva, de forma que si para el primer mm necesita 1 kilo de fuerza , para el segundo necesita mas ( mucho o poco mas, segun la progresvidad del mismo)
La principal ventaja del PDS es su simpleza y robustez sin grandes necesidades de mantenimiento y gran resistencia al trabajo dificil, mientras que las bieletas al tener mas piezas moviles necesita un mayor cuidado y mantenimiento.
La gran ventaja de las bieletas es que es mas facil conseguir la progresividad deseada y modificarla (precisamente jugando con la relacion de longitud de las bieletas)
Podriamos decir que las bieletas en perfecto funcionamiento pueden ser mas eficientes pero que el PDS es mas robusto.
Espero haber ayudado con las dudas...
Publicado por: hueso en Noviembre 16, 2010, 00:10:49 am
Publicado por: EL_TUERCAS en Noviembre 16, 2010, 00:11:07 am
https://www.carbibles.com/suspension_bible_bikes.html
buscar la parte que pone monoshock
Publicado por: Tutti Manetta en Noviembre 16, 2010, 00:12:49 am
Sabía yo que me íbais a preguntar eso...
Antes voy a responder dos preguntas de Hueso que se me han quedado atrás.
-El TÜV es la ITV alemana, un organismo muy estricto en la revisión y modificación de los vehículos. Cualquier accesorio que se monte en Alemania debe estar homologado y tener certificado TÜV. En España, por ahora, ese certificado no sirve para nada. En la ITV solo te van a mirar los datos que vienen en la ficha técnica, aparte de ruidos y gases, por lo que no te van a decir nada por un cambio de bieletas.
-En teoría si se cambia la longitud de la bieleta cambia la curva de progresividad de la suspensión. En la práctica, para esa moto y para pilotos normales, es imposible de apreciar ese cambio. Lo que si notarás es que no te falta suelo cuando vas por una zona complicada, y también podrás notar que el carter está más cerca de las piedras...
Ahora lo de la suspensión de las KTM...
En KTM pensaron que lo de las bieletas estaba muy visto, que pesaba mucho, era caro y además se podía romper, ya que estaba en una zona baja y propensa a golpes. Aprovechando que acababan de comprar la compañía holandesa de amortiguadores White Power (después llamada WP, más correcto politicamente...), desarrollaron un sistema de progresividad interno en el propio amortiguador.
Al principio el muelle era progresivo, no tenía constante la distancia entre las espiras, por lo que se iba endureciendo a medida que se comprimía. En el interior había una aguja que iba estrechando el paso de aceite hidraúlico a medida que se comprimía el amortiguador, por lo que también se endurecía hidraulicamente. Las versiones posteriores ya tenían el muelle con dureza constante, y la progresividad la hacían interna, a base de hidraúlica.
Es un sistema eficaz y muy válido, aunque también tiene sus defectos. El primero el precio. El amortiguador es bastante es más caro y complejo que uno convencional. El otro inconveniente es que impide situar el amortiguador por debajo del basculante, por lo que ocupa mucho espacio detrás del motor. En la 690, con el depósito bajo el asiento han tenido que volver a las bieletas para dejar suficiente capacidad de gasolina.
PEM, en mi anterior comentario me refería a que antes se ponían los amortiguadores directamente en el basculante, cuando había 2 amortiguadores o bien motos con un solo amortiguador sin bieletas tipo cantilever u otros. Actualmente se sigue haciendo en motos económicas. El sistema PDS de KTM es la excepción que confirma la regla.
Tutti Manetta
Publicado por: hueso en Noviembre 16, 2010, 00:24:49 am
Publicado por: hueso en Noviembre 16, 2010, 00:36:03 am