Club Trail Andalucía
Foro Club Trail Andalucía => Opiniones sobre motos => Mensaje iniciado por: Isidoro en Septiembre 28, 2022, 09:19:03 am
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https://youtu.be/BcgVEy1sZig
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Pues si Isidoro, dentro de unos años todo será chino, uno ya tiene una edad y recuerdo que en los años 70-80 nadie quería una japonesa, teníamos las Laverda, Ducati, Benelli, BMW, etc y los japos solo hacían malas copias que rompían cada dos por tres, pero aprenden rápido. Lo mismo esta pasando con China, hace unos años eran unos hierros, pero van mejorando mucho día a día, y en precios nadie puede competir con ellos, porque no juegan con las mismas condiciones que los demás.
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(https://i.postimg.cc/9R23g6mb/2-CA28-CA5-ACDA-413-B-BEFE-169-B07-BE50-AA.jpg) (https://postimg.cc/9R23g6mb)
Pues en el pueblo ahora les ha dado por las francesas, todos los
chavales que le pegan fuerte al enduro se compran la Sherco.
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Mi opinión es clara: hay que apoyar a la industria europea.
Como no cuidemos de nuestra industria y de sus puestos de trabajo, en menos tiempo del que creemos vamos a pasarlo muy muy mal.
El dinero que me gasto en mi KTM se queda aquí circulando, el dinero que te gastes en una chino-japonesa se va de aquí.
No sé vosotros, pero tengo clientes alemanes, austriacos, suecos, franceses, italianos… pero ni un sólo japonés ni chino…
Siempre que haya alternativa: producto de aquí!!
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Mi opinión es clara: hay que apoyar a la industria europea.
Como no cuidemos de nuestra industria y de sus puestos de trabajo, en menos tiempo del que creemos vamos a pasarlo muy muy mal.
El dinero que me gasto en mi KTM se queda aquí circulando, el dinero que te gastes en una chino-japonesa se va de aquí.
No sé vosotros, pero tengo clientes alemanes, austriacos, suecos, franceses, italianos… pero ni un sólo japonés ni chino…
Siempre que haya alternativa: producto de aquí!!
Pues ahora que lo dices llevas toda la razón
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El dinero que me gasto en mi KTM se queda aquí circulando, el dinero que te gastes en una chino-japonesa se va de aquí.
KTM es al 49% de la indiana Bajaj, muchas tkm de hecho se producen en india en lugar de Mattighofen
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Eso es correcto: en KTM hay mucho capital indio y los modelos más básicos se están produciendo en India, pero la gran mayoría de componentes siguen siendo europeos. Mi 890 tiene frenos españoles, plásticos italianos, electrónica alemana, etc… y esta compañía tributa en la CEE
Nadie se libra de la globalización, pero por ejemplo BMW, que fabrica motores en China, nos reporta más riqueza que Honda, también por ejemplo, que fabrica prácticamente todo en Asía y lo único que hace es exportar y recoger beneficios que se quedan allí y de los que no vamos a ver un duro ni en impuestos ni en gasto corriente ni en inversión aquí ni en puestos de trabajo.
Ya que nosotros nos quedamos con una industria paupérrima, al menos el alemán de BMW o el austríaco de KTM paga impuestos en la CEE, viene aquí a gastar, consume productos nuestros, etc…
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Interesante reflexión!!
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Si, 890 con frenos españoles que tiran liquido da igual lo que hagas y electrónica-en parte- alemana que hace de las suyas cuando le parece, o motores "delicados" de arboles de levas.
Hace 30 años ya, cuando estudiaba en la facultad, ya se hablaba en seminarios de la chinalización de la economía y muchos reian, incluyendo otros ponentes "curtidos". Por poneros en contexto, eran los tiempos del boom de las tiendas de todo a veinte duros.
De aquellas risotadas vuenen ahora estos lamentos. Hemos "disfrutado" de un desastre politco-económico de UE y vivido como ricos sin dar palo (hablo en terminos generales), sin pensar en industria y si en destruir la que habia a base de impuestos y trabas imposibles que en otras economías del mundo (emergentes o desarrolladas) simplemente no existían o ni se les ocurria semejante disloque. Todo a la par de un sistema impositivo demencial y ahora tenemos esta situación...la misma de la cigarra y la hormiga.
Por cierto, JJuan es participada por Brembo, empresa italiana, y cuyos accionistas -aparte de capital-riesgo- estan dispersos en lugares como USA, Mexico, India, etc etc. Ya veremos donde se van los beneficios realmente (y no de cara a la foto del politico "cultivado" en la prensa del dia)
De Bosh las ramificaciones son por el mundo entero...idem de idem
Lo de comprar productos "europeos" no es mas que un espejismo populista que nada tiene que ver con la realidad, y menos en el sector de la automocion. La tributación la pagamos tu y yo al comprar y al sostener toda la cadena de suministro y eso de que si compro una moto europea y todo se queda aqui es casi una afirmacion infantil o de desconocimiento de la realidad del sector del que se habla. Y de paso, dichas afirmaciones desde determinados estamentos oficiales u oficiosos solo sirve para seguir alimentando la publicidad de este disparate de politicas fiscales y tributarias sin sentido -si no se piensa en corrupcion y lobbys-.
Por cierto, un detalle para pensar en los ridículos "oportunistas" en orden temporal: dieselgate...politicos "preocupados"...giro obligado al vehiculo electrico sin sentido, sin infraestructuras y mundo pintado de rosa......se pone de manifiesto problemas de infraestructura electrica (mucho antes de la pandemia -recordad cuando montaban grupos electrógenos en las calles en verano por los A/C o en invierno por las calefacciones desde hace algunos años.)...crisis energética-casualmente solo en la Europa "rica"....y la culpa de Putin.
Ahora que alguien me cuente por qué y cómo si compro una moto de marca de "aqui" todo se queda "aqui".
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Solución: menos información sobre la "trazabilidad ecológica" y más sobre la "trazabilidad de la producción "....
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No sólo debería de imponerse indicar el origen del producto completo sino incluso de los componentes principales por separado. Habría muchas sorpresas
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Estoy de acuerdo con Mr. Bean.
Kique, yo valoro que la persona que haya fabricado mis cosas haya sido pagada y tratada con respeto, viva en un estado de derecho y si además es vecino y también compra mis productos, pues mucho mejor.
Se han hecho las cosas muy mal durante mucho tiempo. Yo paso de política y de conceptos económicos difusos: hay fábricas aquí, sí?, pues hay trabajadores y flujo de dinero. Que no están aquí las fábricas, pues estoy tirando mi dinero donde sea que vaya, pero mi vecino no está viendo ni un duro. Todo lo demás es entrar en oscuros juegos contables en el que salimos perdiendo los trabajadores y pequeños empresarios.
Sólo nosotros como consumidores individuales tenemos la responsabilidad de protegernos, porque la única forma de competir con un chino-japonés es echar más horas que el Sol por un sueldo mísero, y es algo que está pasando ya…
Yo pondré mi granito de arena para que a mi vecino no le cierren la fábrica y pueda tener un sueldo digno.
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Cada vez más piezas, partes o accesorios se fabrican en la comunidad donde se va a vender el producto final...
Trabajo en una fábrica de renombre internacional y aunque la casa matriz está en Japón, los coches a los que se destinan las piezas que fabricamos en diferentes partes de Europa se ensamblan en Europa (en su mayoría)
Las empresas tienen cada vez más costes de importación y por eso la tendencia es fabricar y almacenar cerca.
Desconozco si en el mundo moto pasa igual, pero a título informativo, deciros que gran parte de las piezas que monta Toyota proceden de Europa: radios, direcciones asistidas, start/stop, amplificadores de antena, plástica interior y exterior, etc etc.
La globalización ha llegado y al final, miguita a miguita, todo se reparte.
Japón ganó la fama que tiene hoy porque tienen una idea del trabajo diferente a la nuestra.
China aprende rápido y va ganando posiciones.
En Europa nos está tocando adaptarnos a base de guantazos.
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Mi opinión es clara: hay que apoyar a la industria europea.
Como no cuidemos de nuestra industria y de sus puestos de trabajo, en menos tiempo del que creemos vamos a pasarlo muy muy mal.
El dinero que me gasto en mi KTM se queda aquí circulando, el dinero que te gastes en una chino-japonesa se va de aquí.
No sé vosotros, pero tengo clientes alemanes, austriacos, suecos, franceses, italianos… pero ni un sólo japonés ni chino…
Siempre que haya alternativa: producto de aquí!!
El mecánico que te arregla la moto no es chino, el vendedor que te vende la moto no es chino, etc.
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Todos esos tendrían la misma cantidad de trabajo con productos europeos… si hay X motos circulando se necesitan los mismos neumáticos, filtros, revisiones etc, independientemente de la marca que sea, pero las fábricas sí estarían aquí, y los trabajos, con todo lo que mueve de desayunos, comidas, alquileres, ropa, etc, etc…
Comprar chino-japonés es quitar dinero de tu comunidad y mandarlo a Asía. Nosotros seremos más pobres, ellos más ricos y más pronto que tarde nos vamos a llevar un susto grande.
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Todos esos tendrían la misma cantidad de trabajo con productos europeos… si hay X motos circulando se necesitan los mismos neumáticos, filtros, revisiones etc, independientemente de la marca que sea, pero las fábricas sí estarían aquí, y los trabajos, con todo lo que mueve de desayunos, comidas, alquileres, ropa, etc, etc…
Comprar chino-japonés es quitar dinero de tu comunidad y mandarlo a Asía. Nosotros seremos más pobres, ellos más ricos y más pronto que tarde nos vamos a llevar un susto grande.
Broti uno se compra una moto, por lo que te entra por los ojos, no hacemos caso a la razón de cuál es la moto que más te convenga. No lo vamos a hacer por el sitio donde se fabrican.
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Ya no hay empresas europeas... Ya hay empresas.
Nos guste o no el mundo es global... Hay países más listos y países más "dejados", y en concreto España es un país dejado...
Tenemos que generar trabajo, eso es lo importante...
Mi sueldo, trabajando para una marca japonesa, se crea en Málaga, mis impuestos, se pagan en Málaga, mi renta la pago en España, damos trabajo a decenas de pequeñas empresas en Málaga, Andalucía y España, damos trabajo a transportistas europeos, enviamos material a Europa, a África, a México, etc y una parte de esos beneficios van a Japón...
Este es mi caso concreto y entiendo que cualquier otra empresa del sector será similar...
Donde está el problema? No entiendo eso de comprar solo motos europeas... Si hiciéramos eso hundiriamos la economía a corto plazo... Seguro!
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Rizando el rizo, se puede instaurar otra vez un sistema aduanero salvaje para "proteger " lo nuestro. Y asi iremos de nuevo en Bultacos, Montesas u Ossas mientras nuestros paises vecinos seguiran con sus Hondas, Yamahas...todas último modelo... etc...y aqui huelgas de sindicatos que acabaran con las fabricas de aqui ...al igual que paso con la industria britanica de la moto.
Asi volvemos a proteger lo que a nivel economico no tiene otro sentido en una economia abierta. Como en Cuba casi...Y todos felices...
Entiendo muy bien que quiera dar trabajo a mi vecino...pero siento ser duro, solo se lo daré si si producto es competitivo. ¿O es que todos compramos "de aqui"? Yo no me lo creo...empezando por los mismos platanos que te comes...apuesto que bananas mas de una y dos veces....
Por mi parte reo que Europa hace tiempo que se va al garete. Ni somos productivos ni tenemos dirigentes con vistas a mas alla de calentar el sillon. No hay planes de reindustrializacion ni se favorece la creacion de riqueza...a nivel de demagogia progre queda muy bonito, pero las moscas aqui ya son legion, nos comen. Y la relocalizacion de fabricas es meramente temporal-ojala me equivoque- por los problemas de costos de transporte y energia que últimamente nos lastra. Todo volvera a buscar su equilibrio, solo que esta vez los asiaticos tienen un mejor nivel de vida y a buen seguro seran muchisimos los nuevos consumidores con los que habra que repartirse la produccion...para lo bueno y lo malo...