Publicado por: tododepende1 en Junio 12, 2007, 17:03:59 pm
Por el presente correo os pido que comuniquéis a todos vuestro clientes y simpatizantes del OFF-ROAD, lo siguiente:
”QUIERO ENSEÑARTE-LA”
”1ª CONCENTRACIÓN NACIONAL OFF-ROAD”Se llevará a cabo en la Plaza de España de cada capital de provincia.Para la provincia de Sevilla:FECHA: SABADO, 16/06/2007HORA: 10:00 H.LUGAR: PLAZA DE ESPAÑA DE SEVILLA “Quiero Enseñarte-la” es una decisión unánime de los amantes y simpatizantes del OFF-ROAD.
LOS MOTEROS DEL SUR, están uniendo esfuerzos para la defensa del mundo Off-Road en Andalucía. Lo que queremos que se materialice una “Concentración o quedada” con el deseo de enseñar las Motos, Quad, y los 4x4, para que los niños y mayores puedan ver y conocer nuestro sueño. En el cual nosotros nos preocupamos y defendemos como algo que verdaderamente sentimos muy dentro de nosotros. Queremos reivindicar que no estamos de nada en acuerdo con esta ley dictatorial de acabar con la ilusión de tantos amantes de la naturaleza, aunque algunos podáis creer todo lo contrario, por esas habladurías de la sin razón de varios ciudadanos que no desean compartir con los demás, algo tan fundamental como es el espacio del Monte. Por ese motivo deseamos cambiar esa sin razón “Ley de Montes” la cual nos perjudica a todos. No solo a nosotros, sino, también a nuestros hijos y nietos que jamás podrán como nosotros conocer y admirar la libertad consentida conduciendo una Moto, Quad, o 4x4. Nuestra libertad está en riegos y si no actuamos, se perderá algo tan hermoso como sentir la brisa suave que acaricia nuestro cuerpo, y el sentir como en un día de lluvia las gotas de agua nos besa dulcemente nuestros labios. Si no actuamos rápidamente, todo terminara. Así pues, no podremos tener lo que a nosotros nos hace grandes en este deporte, -que son nuestros campeones- que además, son la envidia de los países Europeos. Sin más, solo nos cabe una solución. Que hagamos con nuestras firmas cambiar el rumbo, ese rumbo equivocado, que nos han marcado los mandatarios que todo lo estropean... que no son otros que nuestros políticos. Esta “Concentración” sobre todo, debe ser silenciosa. Debe realizarse con la mejor de las intenciones para así demostrar a nuestros políticos, que no solo sabemos montar en moto, quad, etc. sino que también tienen que tener en cuenta nuestras reivindicaciones. Porque somos por si lo han olvidado, formamos parte de un colectivo y de como no, de nuestra Constitución. La que debemos compartir y respetar entre todos. Esperamos que todos vosotros os pongáis en contacto con LOS MOTEROS DEL SUR, para una coordinación exhaustiva para esta “Concentración” que deseamos que entre todos, sea un gran éxito, y una gran victoria. Seguro que conseguiremos que sea un sonoro y respetuoso camino para cambiar esa “Ley de Montes”. Esta absurda “Ley” en su día no fue compartida con ninguna Federación, Asociación ó Plataforma OFF-ROAD, -y menos con los ciudadanos- que también tenemos la obligación y él deber de enterarnos de los cambios que quieren hacer nuestros políticos. Porque nosotros, -no sé si lo sabrán- tenemos el poder de cambiarlos, como cuando tengamos en nuestras manos el derecho de votar en las urnas.Se acabó señores políticos, desde ahora queremos que cuenten con todos nosotros por pequeños o insignificantes que nos crean. Les vuelvo a repetir, que tenemos en nuestras manos lo que hace que ustedes, puedan estar sentados en esos sillones aterciopelados, adormecidos y con grandes sueldos. Compañeros del mundo OFF-ROAD, entre todos podemos hacer que cambie esa absurda “Ley”. Solo nos falta esa unión que desde hace tanto tiempo perseguimos todos por el bien de nuestro deporte y disfrute del mismo. Queremos que desde cualquier punto de España, todos en el mismo día y hora, hagamos esa “CONCENTRACIÓN” para enseñar nuestras preciosas maquinas de campo que a todos nos hacen muy felices. Y también esperamos y aseguramos, que a los demás ciudadanos les gustara conocer todas y cada una de las variadas marcas llenas de colorido e ilusión. FECHA: SABADO, 16/06/2007HORA: 10:00 H.LUGAR: PLAZA DE ESPAÑA DE SEVILLAPublicado por: Joselete, Sanluco en Junio 13, 2007, 08:28:24 am
Publicado por: Richard en Junio 13, 2007, 09:20:39 am
Es solo mi opinión, que nadie se enfade. Salu2
Publicado por: SierraLC4 en Junio 13, 2007, 11:25:05 am
Publicado por: tododepende1 en Junio 13, 2007, 12:33:35 pm
En fin creo q nos afecta a todos.
Un saludo y a disfrutar del campo.
Publicado por: Joselete, Sanluco en Junio 13, 2007, 14:04:19 pm
Publicado por: destripmiguel en Junio 13, 2007, 14:51:31 pm
Publicado por: Richard en Junio 13, 2007, 16:15:46 pm
Creo que nuestro objetivo debe ser luchar porque se consideren vehículos diferentes en cuanto a normativas y prohibiciones, vehículos que, tanto en sus propias características como en la filosofía de utilización nada tienen que ver uno con otro. La gente que no conoce nuestra aficción debería comprobar que somos cuidadores de la naturaleza y disfrutamos de ella sin perjudicarla, si asistimos a las concentraciones de protestas junto a estos vehículos que tan mala fama han cosechado (merecidamente), pienso que vamos en mal camino.
Publicado por: ayois_bandit en Junio 13, 2007, 18:08:49 pm
Creo que a veces, tambien es bueno, mirarse el ombligo, que nosotros cuando ponemos tacos en nuestras maxis, nos metemos tambien por algunos sitios...
En fin, esto es como la politica, cada uno lo ve de una forma.
Publicado por: PedroTTR en Junio 13, 2007, 19:11:36 pm
Lo tenemos jodido, y de las movilizaciones moteras sólo he oido comentarios como: "míralos, haciendo el gamberro, formando jaleo, con ese ruido ensordecedor, si no respetan nada..." y cosas así.
Repito: lo tenemos jodido. El mundo off-road necesita una buena campaña de publicidad.
Salu2
Publicado por: ktmmtk en Junio 14, 2007, 01:54:22 am
Richard y los que tienen entre ceja y ceja los Quad o cualquier otro vehiculo de cuatro ruedas que transita por el campo. No podemos decir que todos los que van en Quad hacen Enduro o Cross con el.... No es cuestion de ver cuales son los defectos que tiene cada una de las categorias o modalidades que tiene el motor en el campo.
Es cuestion de buscar soluciones para lo que nos gusta... Disfrutar del campo con una Makina con motor, todos tenemos problemas, los que llevan 4x4, los Quads, las motos.... todos los que van a motor.
Lo que se esta buscando desde hace tiempo es una solucion para disfrutar del campo y de nuestro vehiculo, sea cual sea. Y eso me temo que al final va a dar como resultado, circuitos cerrados o alguna alternativa en forma de pista. Se me ocurrer el Real Club de Enduro de Sevilla...... con accion de 100000 Leuros.... este va a costar caro posiblemente, por que aunque no lo parezca nos estamos colando entre motos, quads y 4x4.... y no existe nada que lo regule ni controle, nos la estamos jugando cada vez que salimos y eso no vale.... se de gente que ha tenido que vender la moto para pagar una multa y abandonar esto....
Por lo que yo si es posible que me acerque el sabado, por que pienso que es posible buscar buenas soluciones para ambas partes, y donde se metan a todos los vehiculos, y no se discrimine con ninguno, porque el vuelvo a decir que no es el vehiculo el culpable de la fama sino el individuo que lo lleve, que kede claro eso.
saludos.
Publicado por: Sputnik en Junio 14, 2007, 09:43:00 am
No se puede generalizar. Habrá usuarios de quad que van haciendo el cafre, destrozándolo todo, metiendo miedo y haciendo ruido. Pero también hay gente que lo disfruta sin joder a los demás y a la naturaleza.
Esto mismo se puede decir de las motos trail. Y de las de enduro, y de las de trial,y de las de cross. Y también las R, que van haciendo el loco por la carretera, y los scooters que los llevan niñatos sin casco, y las Harley, que van de tipos malos haciendo ruido, y ...
La verdad es que llevo muchos años en esto de las motos y estoy cansado de estar siempre al filo de la ley.
Y también estoy cansado de las divisiones entre nosotros, que si yo soy mejor que tu, que si tu solo vas haciendo el macarra, que si tu moto es una mierda y la mejor es la mía, que si la única manera de entender la moto es la mía.
Que cada uno entienda la moto como quiera, y al que haga el macarra, fuera.
Por cierto, opino igual que Pedro, dudo de la eficacia de las movilizaciones moteras. Creo que la gente de fuera no lo entiende, solo se da imagen de cachondeo, jaleo y desorden, justo lo contrario de lo que se busca.
Publicado por: Richard en Junio 14, 2007, 12:14:32 pm
Pienso que tener una posición definida en este asunto no es fácil, al menos para mí. Me encanta disfrutar de nuestra naturaleza y me indigna el que nos prohíban el acceso a los sitios más bonitos. Pero también me indigna que haya personas que por un minuto de adrenalina realicen un circulo arado de 36m2 de suelo natural. No me convenzáis de otra cosa, he visto ya muchísimos de esos circulitos, y no veo la forma de hacerlos con una moto tráil ni aún me he encontrado a nadie que lo haga con este vehículo. En el mismo lugar pongo a los que hacen daño con una moto de enduro, aunque sigo pensando que este vehículo, por sus características tiene menos capacidad de agresión, sin embargo también puede hacer más daño que otros en un medio natural. El quad (no el ATV) como vehículo no tiene un concepto de utilidad para "desplazarse" en campo, si no para hacer los mayores malabarismos posibles en derrapajes, y en ese caso se disfruta igual en un circuito que en el "Parque natural de Los Alcornocales", y no estamos destruyendo un sitio tan precioso, al que debemos acceder con un objetivo muy diferente.
Precisamente habláis de que no hay que generalizar y queréis hacer una ley que ponga en el mismo lugar a todos los vehículos aunque sean tan dispares como una moto tráil y un quad (excluyo el ATV ya que tiene un concepto muy diferente) eso precisamente es generalizar, y asistir en conjunto a concentraciones provocará que nos impongan leyes generalizadas porque es lo más cómodo para la administración.
No nos engañemos, la ley no tiene medios para controlar el comportamiento de los conductores en todo el territorio nacional de la misma forma que lo hace en la red de carreteras. La única solución real que pueden adoptar es la prohibición de acceso, pues intentemos que solo ocurra con los vehículos que tienen más capacidad de agresión y de esta forma tendremos la posibilidad de acceder de alguna forma a nuestos parques. Como intentemos defender lo imposible solo saldremos perdiendo todos... tiempo al tiempo.
Salu2.
Publicado por: ayois_bandit en Junio 14, 2007, 12:29:29 pm
Seguiremos investigando. Por ahora, leeros la ley 43/2003 de 21 de Noviembre, el concepto de SERVIDUMBRE DE PASO del Codigo Civil, y la ley 10/2006 de 28 de Abril, que modifica la 43/2003.
Publicado por: Richard en Junio 14, 2007, 12:46:04 pm
Saludos.
Publicado por: ayois_bandit en Junio 14, 2007, 13:15:14 pm
Publicado por: SierraLC4 en Junio 14, 2007, 17:49:40 pm
Publicado por: lawan en Junio 15, 2007, 12:48:25 pm
“ Las motos tienen efectos erosivos y ruido medioambiental en el campo, pero sus efectos no son tan nocivos como se cuenta. La contaminación por gases es poco relevante y el efecto del polvo levantado casi irrelevante. Boada señala que existen otros factores mucho más dañinos que las motos. Entre ellos se encuentran actividades como la recolección de setas, la caza y algunas labores agrícolas.”
Martí Boada y Juncà nació en Sant Celoni en el año 1949. Con estudios de doctorado en Geografía por la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB), también es licenciado en Estudis Catalans per la Universitat de Perpinyà. Es autor de más de una cuarentena de libros de pensamiento y divulgación científica. Colabora en diversos medios de comunicación sobre temas relacionados con la sociedad y el medio ambiente. Ha estado galardonado con el premio Global 500 de las Naciones Unidas, que le fue entregado por Nelson Mandela, en reconocimiento a su trayectoria.
Con respecto a la situación actual de la circulación por el monte de vehículos a motor, quizás este artículo os aclare cómo y dónde nos encontramos:
Circulación de vehículos por pistas y caminos rurales
Pasear en moto, quad o todoterreno por el campo requiere planificar la ruta e informarse en la Consejería de Medio Ambiente de la comunidad sobre la legislación al respecto
La Ley de Montes obstaculiza con carácter general el tránsito con vehículos por el campo, pero cada comunidad autónoma ha desarrollado su propia legislación. Lo habitual es que los guardas forestales y fuerzas de seguridad multen solamente a los desaprensivos que invaden zonas protegidas, molestan a los animales, vadean ríos o circulan campo a través, prácticas tipificadas como ilegales. Sin embargo, los usuarios reclaman una regulación consensuada que acabe con la actual falta de armonía legal.Javier Sanz
Junio, 2007
Qué se entiende por un camino
Salir al campo a dar una vuelta en moto, quad o todoterreno no es lo mismo en Madrid, en Castilla León o en Andalucía. Un aficionado que salga un fin de semana a pasear por un camino rural o forestal que no esté en su comunidad autónoma deberá buscar y leer la normativa particular al respecto. Lo que en Castilla y León es completamente legal, en Madrid puede suponer una multa de cientos de euros.Los aficionados a la "moto verde" y al "4x4" critican el 'afán prohibicionista': muestran su enfado por no haber sido consultados durante la redacción de las leyes que les afectan y reclaman una circulación regulada y consensuada que permita el uso y disfrute de los caminos a todos los usuarios, respetando los derechos de todos. El problema encuentra su raíz en una gran falta de armonía legal y la ausencia de criterios comunes en todo el territorio nacional para la circulación por este tipo de caminos.Actualmente no hay ninguna norma ni ley que defina qué son los caminos rurales, caminos carreteros, caminos de servicio, pistas de enlace o pistas forestales. Al circular por carreteras, todos los conductores saben si están en una autovía, autopista o travesía. Al circular por el campo no.Si no se definen los diferentes tipos de camino es imposible señalizarlos y el usuario que circula con su moto, quad o 4x4 desconoce en todo momento el tipo de vía por la que transita. Esta indefinición legal coloca al usuario en una situación de indefensión jurídica.De hecho, la Ley de Montes de 2006 mete todo tipo de caminos en el mismo saco y los "define" de forma excluyente: "pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras". Lo que no es oficialmente carretera, es una pista forestal.
Prohibicionismo y confusión legal
Según el artículo 54 bis.2 de la citada ley, "La circulación con vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y extinción de las administraciones públicas competentes".En resumen, la Ley de Montes restringe con carácter general la circulación de vehículos a motor por todo camino que no sea una carretera de la Red del Estado. Este artículo es el que más "duele" a los aficionados por su carácter prohibicionista. la Ley de Montes restringe con carácter general la circulación de vehículos a motor por todo camino que no sea una carretera de la Red del EstadoSin embargo, este mismo artículo en su punto primero deja la regulación concreta en manos de las distintas comunidades autónomas. De aquí nacen dos problemas: por un lado, confusión entre los usuarios, que en cada comunidad se encuentran con una regulación diferente: lo que está permitido en una está completamente prohibido en otra.Por otro lado, hay una confusión entre las propias administraciones. Las comunidades autónomas tienen entre sus competencias la regulación de la circulación por los caminos. Por tanto, la propia Ley de Montes que les encomienda el desarrollo de la normativa, al mismo tiempo establece la total prohibición a la circulación de vehículos a motor.Así, nos encontramos con el Decreto 4/1995 de la Junta de Castilla y León que permite, con carácter general, la circulación en los montes y vías pecuarias de la comunidad, mientras que la Ley de Montes, de rango superior, lo prohíbe.¿Vulnera un motorista la ley si circula por un camino rural de Salamanca?¿Puede un agente multar en virtud de la prohibición recogida en la Ley de Montes o debe permitir la circulación según el decreto autonómico?El asunto está ya en manos del Tribunal Constitucional mediante sendos recursos interpuestos por La Rioja y Castilla y León. El resultado es que, por ejemplo, los motoristas de trial, que necesitan entrenar monte a través, quedan sometidos al celo de las distintas autoridades. Lo habitual es que los guardas forestales y fuerzas de seguridad sólo multen a aquellos desaprensivos que invaden zonas protegidas, molestan a los animales, vadean ríos o circulan campo a través, prácticas tipificadas como ilegales
Protestas
José Manuel Maestre, presidente de la Asociación de Usuarios de la Moto Verde (AMVER), conoce perfectamente la situación y enumera una amplia lista de perjudicados:
- Los amantes del motor y la naturaleza, que no encuentran espacios en los que desarrollar su afición.
- Los propietarios de terrenos, que no pueden rentabilizar sus propiedades alquilándolas para este uso.
- Los propietarios de casas rurales, que encuentran serias dificultades para incluir los paseos en moto, quad o todo terreno entre sus ofertas de turismo activo.
- Los fabricantes y vendedores de motos y quads, que ven limitado su negocio.
Soluciones
El representante de AMVER desea que la Administración escuche las razones de los usuarios para llegar a una circulación regulada y consensuada. Pone como ejemplo la actividad de la caza, donde existen unas licencias reguladas por las federaciones y una legislación que indica claramente qué se puede cazar, dónde, en qué cantidad, de qué tamaños y en qué época del año.De la misma forma, el tránsito de vehículos a motor por los caminos podría regularse exigiendo una licencia a cada aficionado y regulando qué caminos son transitables, por qué vehículos, por cuántos usuarios, en qué días, horas del día o épocas del año, etc.Fernando Alfageme, presidente de la Asociación de Usuarios de Todo Terreno (AUTT), exige también una legislación que regule, y no prohíba. Para ello es imprescindible que el Ministerio escuche las razones de las asociaciones de aficionados y de los representantes de otros sectores afectados."Lo más urgente es definir los distintos caminos y elaborar un mapa que determine cuáles son y dónde están"Según su criterio, lo más urgente es definir los distintos caminos y elaborar un mapa que determine cuáles son y dónde están. Algunas comunidades autónomas trabajan ya en ello y, según Alfageme, flexibilizan la aplicación de la norma hasta finalizar tan voluminosa tarea. Sólo en Castilla y León la longitud de caminos y pistas se estima en 200.000 kilómetros.
Desde AMVER sugieren otras ideas:
- Licencia de usuario para circular por el campo. Maestre habla de unos 700.000 usuarios actualmente en España. Una parte del importe de las licencias podría revertir en mantenimiento y mejoras de los caminos.
- Regulaciones por caminos, zonas o épocas del año.
- Señalización que identifique cada tipo de camino.
- Limitaciones por número de usuarios en cada camino. Podrían regularlo las distintas Federaciones mediante peticiones previas de los usuarios.
Alfageme recomienda usar el sentido común y planificar una ruta antes de recorrerla. Si hay alguna duda, insiste en que hay que llamar a la Consejería de Medio Ambiente de la comunidad, al servicio forestal de la zona o al cuartel más próximo de la Guardia Civil, donde le informarán puntualmente.
Éstas son algunas recomendaciones:
- Circular siempre a velocidad moderada. Se sale de excursión, no para competir en una carrera.
- Asegurarse de que el silenciador se mantiene en perfecto estado.
- Ceder siempre el paso a peatones, ciclistas, jinetes y animales.
- Detenerse y apagar el motor ante cualquier imprevisto que lo requiera.
- Denunciar todo delito contra el medio ambiente: vertidos ilegales, incendios, cierre de caminos públicos, etc.
- No salir nunca en grupos numerosos. Si hay más de cinco vehículos, hay que dividirse en grupos pequeños y circular por sitios diferentes agrupándose al final del trayecto.
- Ser un ejemplo de civismo; repercute en la buena imagen de todos los usuarios.
Publicado por: Richard en Junio 15, 2007, 13:30:10 pm
Publicado por: ktmmtk en Junio 16, 2007, 21:22:55 pm
De esta forma es normal que no nos echen cuenta, señores sigamos así...
Practicamente todos lo que fueron venian de Gines y eran socios de Los Moteros del Sur.
Al fondo Paco a quien conocí tambien este mismo dia, y que algunos conoceis.
![]("https://i112.photobucket.com/albums/n162/aspmasters/230207/DSC00310.jpg")
Jose y Vicente de los Moteros de Sur, nos conocimos y estuvimos charlando un buen rato.
![]("https://i112.photobucket.com/albums/n162/aspmasters/230207/DSC00311.jpg")
Saludos.
Publicado por: Aweleitor en Junio 16, 2007, 23:53:11 pm
En nuestra página principal está colgado desde hace tiempo un enlace a la "campaña para la modificación de la ley de montes". No se ni cuantos han colaborado ni lo he preguntado. Hemos puesto nuestro granito de arena y las cosas se eligen con libertad. Si alguién entiende de otra manera las cosas que yo tengo tan claras igual soy yo el que está equivocado. Si a alguien no le gusta lo que a mi a lo mejor está capacitado para decidir mejor que yo.
Esta gente está haciendo una labor impresionante aunque igual están haciendo esfuerzos en el sentido equivocado, de ahí la nula participación. Saber llegar al colectivo de 4x4 que es muy grande, las motos de campo y los quads no se hace enviando un correito de boca en boca, en un lugar que no existe en todas las capitales de Provincia, teniendo una web donde solo entran ellos cuatro y saliendo un ratito en un programa de radio que se emite en Cataluña y que se puede oir en una web los domingos por la noche. De verdad que me quito el sombrero ante el titánico esfuerzo que hacen y la ilusión que ponen.
No te lo tomes como algo personal.
Publicado por: ktmmtk en Junio 17, 2007, 00:11:47 am
Me parece que que con un boca a boca entre conocidos, amigos, etc... seira suficiente para organizar una concentracion/Protesta, pero si utilizamos el correo, distintas webs, etc. Pienso que para lo que nos ocupa es mas que suficiente... haber que quieres que se envie una carta personal a cada uno.
Lo unico que quiero expresar con el mensaje es que debemos apoyar en todo lo posible estos temas, si realmente nos preocupan, pero ya no solo a nosotros si no a los que vengan por detras.... yo lo veo de otra forma, lo siento.
Nosotros no estamos exentos de obligaciones, si lo veis asi creo que nos equivocamos.
Un saludo, y no se del tema personal a que te refieres, si hablas del tema del aceite, te puedo decir que tengo todos los tornillos apretaos... yo se que alguna suzuki con el tiempo los retenes van cojiendo holgura...... jejeje.
(Ke no me estoy metiendo con las Suzukis, preguntale a Vito....)