Club Trail Andalucía

Foro Club Trail Andalucí­a => Opiniones sobre motos => Mensaje iniciado por: pacote en Junio 09, 2017, 08:40:30 am

Título: Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 09, 2017, 08:40:30 am
Vale el titulo es un poquito cursi... pero los spaghetti "zemos azin"....


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170609/a05ad67582ae9887dea4a81a2decfdc4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170609/574369ab2acca2e560284daa80639ac9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170609/616393b22812e2e05902dc58c05997f8.jpg)

(https://s10.postimg.org/ajwvunutl/20170607_210647.jpg) (https://postimg.org/image/tc8qy8r7p/)


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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Chemagda en Junio 09, 2017, 09:07:08 am
Muy bonita, pero muy alta para los paticortos
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Furry en Junio 09, 2017, 09:45:00 am
Preciosa. A disfrutarla.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: EL_TUERCAS en Junio 09, 2017, 09:53:17 am
Anoche pude verla en vivo y es una bella ragazza.

A disfrutarla

A ver si saco un rato y presento a mi nueva compañera...
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Juanjosurveyor en Junio 09, 2017, 10:11:10 am
Muy guapa, de hecho enamora nada más verla, o al menos eso me pasó cuando la vi en Jerez hace una semana.

Enhorabuena, y a disfrutarla.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: armedostrail en Junio 09, 2017, 11:05:14 am
Bonita es un huevo !!!
A disfrutarla

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: boladevil en Junio 09, 2017, 11:11:29 am
Que bonita Paco, me encanta esa moto.
Disfrutala.

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: MARTIANO71 en Junio 09, 2017, 11:17:07 am
Pacote enhorabuena de veras. Vaya buen gusto¡
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: ArmandoGS en Junio 09, 2017, 11:30:00 am
Si Señor..mas que bonita la ragazza..Postureo total... :D
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Isidoro en Junio 09, 2017, 11:43:11 am
Enhorabuena Paco.

¡¡Qué guapa!!.

A disfrutarla.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Lagartija en Junio 09, 2017, 12:04:37 pm
Muy guapa Paquito :o
A disfrutarla ;)
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 09, 2017, 13:44:04 pm
Muchisimas gracias  todos... Gracias Gracias!!!

ya posteare alguna foto en accion ( bueno eso es un decir claro ;) )

... pero quería compartir mi alegría con vosotros mis amigos.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: kawa en Junio 09, 2017, 14:46:30 pm
Valla buenos aparatos que tienes Pacote, te felicito por esta nueva adquisición.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: tododepende1 en Junio 09, 2017, 14:50:18 pm
Ya me presentaras a tu nueva gachiiii

A disfrutarla y tratala benne

Saludos
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: ivan950 en Junio 09, 2017, 16:13:29 pm
Es preciosa Paco a disfrutarla como tu sabes
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: OCTOPUS en Junio 09, 2017, 17:27:01 pm
Qué bien te enamoras, joio....
No la enseñes mucho, que lo bello a casi todos nos seduce....
Felicidades y que la disfrutes.

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: 2mj en Junio 09, 2017, 17:39:07 pm
Muy bonita, pero todavía no he visto ninguna por aquí, uff miedo me da verla. ;) ;)
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: PEM en Junio 09, 2017, 17:43:01 pm
Paco muuuucha salud para disfrutarla.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: rincontt en Junio 09, 2017, 18:45:46 pm
enhorabuena pacote

Moto que enamora a primera vista.

Estos italianos de Ducati saben hacer diseños bonitos.

A difrutar y a vacilaaarrr :D :D :D porque se puede
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Trankimachine en Junio 09, 2017, 18:46:40 pm
Maquinon maquinon maquinon, desde ayer estoy babeando. A disfrutarla mucho Don Paco con muchos km y nosotros q te acompañemos!!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pepeventure en Junio 09, 2017, 20:12:34 pm
menos fotos en los garajes y más fotos en carreteras rotas  8) ...  ;D  ;D  ;D  ;D

si te da "cosa" salir solo, avisa y te busco escolta "royal" ...  ;D  ;D  ;D  ;D 

saludos desde sevilla. que los dioses del metal os acompañen
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: GüS en Junio 09, 2017, 21:01:52 pm
Pacote, échale alguna foto de lado para verla
que no se ve bien y creo que está muy chula
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Davinchi en Junio 09, 2017, 21:37:14 pm
Enhorabuena pacote. ...muy bonita.... pero que enamoradizo eres!!!!!  Jajaja

...pero porque llamarlo amor cuando en realidad queremos decir sexo? ??.....

A disfrutarla a tope. ....

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Kique en Junio 09, 2017, 23:56:24 pm
Ole y ole!!
Ahora a disfrutar de esa obra de arte!!
Enhorabuena. Ahora a estudiar concienzudamente donde le colocas la pegata del CTA!!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: FRAN KLE en Junio 10, 2017, 00:15:16 am
De mayor quiero ser como tu....aunque ahora que caigo, cambias de moto mas rapido que quedamos paratomar unas cervezas, ja, ja,ja
Muy bonita.....quiero verla ya.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Manuelcho en Junio 10, 2017, 00:33:34 am
Preciosa,

Enhorabuena, fotos en ACCION ACCiON !!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Twin2 en Junio 11, 2017, 23:25:17 pm

Preciosa, preciosa, preciosa!
No sé si valdrá para lo que tú le pidas, pero....PRECIOSA.
Ahhhhhh, hazle alguna foto lateral, jodío, que nos perdemos lo mejorrrrr!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 11, 2017, 23:41:41 pm
Una vez mas muchísimas gracias a todos por los piropos....gracias ...gracias

He llegado a casa hace un ratito... mañana prometo fotos y minicronica dela salida de hoy.

Saludos
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 12, 2017, 12:22:16 pm
Bueno ahora os cuento y os pongo fotos de mi primera salida... que debió haber sido la segunda...

Sabado 7:50 AM...

El tio vestido de romano... comenzando ya a sudar porque el dia prometia.
Casco al codo después de haber limpiado la visera de los mosquitos de la ultima salida...
si lo se ..deberia hacerlo al volver pero se me acumula la faena...

Meto la llave en la puerta del garaje, tirón 'parriba' y ahí estaba ...   8)

Mi preciosa Desert Sled Blanca.... aguardando... con la llanta en el suelo y la goma espachurrada....  :o

Coomorl!!!
....
Mierda joder!!
...
Si solo he ido el jueves a tomar una cerveza  alrueca y llegue de vuelta perfectamente...
¿donde coño he pinchao?..

Después whatssapp inmediato a Pepeventure y Adan , con los que a las 8:30 en las Cuartillas y avisarlos de que no llegaría...

Espere un poco hasta las 8:30 y llame a Neumáticos Cortes a ver si tenia suerte y estaban abiertos y me solucionaban la papeleta.

Y espere un poco mas hasta ... joder puto reloj... que lento va cuando esperas ...
 ... hasta casi las nueve ...
Para encender el compresor para no molestar demasiado a los vecinos.
A ver si llenaba y aguantaba en vaciar (pinchazo lento) y podía ir en la misma moto,
 contando con llevar el compresor de mano por si las moscas...

Pero con el compresor grande tarado a 6 kg y la rueda no lograba ni que cogiera presión...

Total sábado al carajo ...a ver si podía salvar el domingo... el sábado ya estaba perdido...



Vestido de romano como estaba , desmonte la rueda, cogí las llaves del coche y para la Rinconada... a ver si había suerte.

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170610_092307_zpslncvcufi.jpg)

Al final después de esperar una hora a que me tocara en neumáticos Cortes ... todo solucionado...

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170610_115312_zpsnke8wmm8.jpg)

El Domingo estaba salvado....

Bueno ...ejem...
....

En realidad ... faltaba decirle a mi mujer que a la comida del Domingo con unos amigos se fuera yendo ella sola en el coche .... que yo ya llegaría con la moto.... 

una Santa por aguantarme.... pero que tire la primera piedra quien no lo haya hecho alguna vez  :D

...Luego sigo con la salida del Domingo y con las fotos "guenas" ...
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Juanjosurveyor en Junio 12, 2017, 12:30:05 pm
Bueno ahora os cuento y os pongo fotos de mi primera salida... que debio haber sido la segunda...

Sabado 7:50 AM...
El tio vestido de romano... comenzando ya a sudar porque el dia prometia.
Casco al codo despues de haber limpiado la visera d los mosquitos de la ultima salida...
si lo se ..deberia ahcerlo al volver pero se me acumulala faena...

Meto la llave en la puerta del garaje, tirón 'parriba' y ahi estaba ...

Mi preciosa Desert Sled Blanca.... aguardando... con la llanta en el suelo y la goma espachurrada....

Comorl!!! Mierda joder!! Si solo he ido el jueves a tomar una cerveza  alrueca y llegue de vuelta perfectamente...
¿donde coño he pinchao?..

Después whatssapp inmediato a Pepeventure y Adan , con los que a las 8:30 en las Cuartillas y avisaros de que no llegaría...

Espere un poco hasta las 8:30 y llame a Neumáticos Cortes a ver si tenia suerte y estaban abiertos y me solucionaban la papeleta.

Y espere un poco mas hasta ... joder puto reloj... que lento va cuando esperas
 ... hasta casi las nueve para encender el compresor para no molestar demasiado a los vecinos a ver si llenaba y aguantaba en vaciar (pinchazo lento) y podía ir en la misma moto, contando con llevar el compresor de mano por si las moscas... Pero con el compresor grande tarado a 6 kg y la rueda no lograba ni que cogiera presión...

Total sábado al carajo ...a ver si podía salvar el domingo... el sábado ya estaba perdido...

Vestido de romano, desmonte la rueda, cogí las llaves del coche y para la Rinconada... a ver si había suerte.

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170610_092307_zpslncvcufi.jpg)

Vaya putada. Pues anda que si estos Pirelli, de nueva hornada, aguantan el ir a una cerveza...apañao vamos.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Chemagda en Junio 12, 2017, 13:17:26 pm
Vaya Pacote, a mi me pasa eso y me suicido allí mismo, fin de semana perdido o llevar otra moto
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Kique en Junio 12, 2017, 23:59:06 pm
Pacote, no nos engañes!!. Reconoce que estabas deseperado por meterle mano a semejante bombom..jajjaja
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 13, 2017, 09:10:23 am
Domingo 7:50 AM...

El tio vestido de romano... comenzando ya a sudar porque el dia prometia...porque recordaba el fiasco del día anterior
Casco al codo con la pantalla limpia del dia anterior... ejem...

Meto la llave en la puerta del garaje, tirón 'parriba' y ahí estaba ...   8)

Mi preciosa Desert Sled Blanca.... aguardando...  Y lista para un gran dia... EL RODAJE

Había quedado con FranKLE en las Cuartillas para hacer ruta asfáltica.
Hacia tiempo que no lo veia y me dio muchisima alegria.
Tenemos que salir mas juntos Fran.

Después del pinchazo y yendo con parche no quería jugármela y volver a pinchar y fastidiarme el día...

Llego a las Cuartillas y alli esta Fran esperándome y sorpresa sorpresa...Ousouye que antes de ir a ver la drz azul a Huelva...  se había acercado a verme...

Mentira cochina quería ver la moto  ;D

Desayuno cetero de campaña... café y tostaíta con aceite y jamón y nos movemos....

La ruta seria a propósito de lo mas variopinta pero evitando vías muy rapidas ya que el objetivo era empezar el rodaje.
Mezclaríamos carreteras retorcidas, carreteras retorcidas de asfalto infame, carreteras muy retorcidas de asfalto impecable y algun tramo de nacinal virado...

La ruta de la primera parte (luego aclaro esto) fué:

El viernes hice un setting inicial de la precarga de muelle de horquilla y amortiguador para ajustar los muelles a mi tonelaje...

La idea era aprovechar una ruta variada para lograr un reglaje de hidraulicos (compresion y extension en horquilla y extension atras) con un destornillador en el bolsillo de la chaqueta para ir ajustando e intentar encontrar un compromiso trailero que fuera en todos lados lo mejor posible...
Mañana comentare como se comporto la moto en general y en particular en cada tramo...

El campo lo pise solo lo justo para poder hacer 4 fotos...  espero que os gusten...

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_091658_zpst1u6ador.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_091738_zpss5g7k77y.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/671f83e4-3ea3-4c29-b352-6a1a41dde0e4_zpsvdsmmt0n.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_092631_zps3u8hg6su.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_092650_zpsph5y7vtt.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_092707_zpsbpey2ngq.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_112128_zpscts3mcv7.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_112135_zpsktupiupm.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_112145_zpskejf760d.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_112307_zps3hii0kih.jpg)


Por ultimo deciros que se que muchos esperáis que la moto sea bajita...pero os aseguro que no lo es...
Por referencia yo mido 1,78... no soy Tachenko (a algunos ni les sonara  ;D )...pero tampoco rompetechos (este tampoco os suena a muchos ;D )...
Y ademas en la foto estoy en la parte de arriba de la pendiente respecto a la moto.

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170611_091827_zpsbazvmgzt.jpg)


Mañana os doy mi opinion de como va en los distintos tramos y en general...

Solo adelantaros que ahora estoy convencido de que la voy a usar mucho mas de lo que pensaba inicialmente...

.
.
.



























Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Isidoro en Junio 13, 2017, 13:59:40 pm
Guay Paco me alegro.

Tiene un aire a una yamaha XT 500


https://goo.gl/images/IKJMG5
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pilsener69 en Junio 14, 2017, 22:09:31 pm
Preciosa moto, compañero.

A disfrutarla mucho.

Saludos,
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 16, 2017, 10:28:42 am
Insisto en daros las gracias a todos por los piropos.
De verdad

Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 16, 2017, 10:54:04 am
LA MOTO R4F 

:o :o


Bueno allá vamos...

La disfruto hace una semana y simplemente puedo decir que ha superado mis expectativas de largo.

Primero , aunque como todas es susceptible de transformarse en lo que queramos a base de gastarnos dinero en la industria auxiliar, hay que tener claro lo que no es:

No es una trail Aventure para viajar:

   * Por falta de protección aerodinámica
   * Por falta de autonomía (13 litros son muy  pocos para viajar aunque consuma 5,5 )
   * No esta pensada para montar grandes maletas... de hecho hasta la parrilla trasera original es horrible
   y los maletones le pegan como al Cristo del Gran Poder un cincho con 2 pistolas... osea nada de nada.
   * EL asiento tiene una pinta excelente... pero es como una roca... extrañamente no duele el culo (jó... he dicho culo  8))
     ... pero no es nada confortable

Todo esto no es malo, Simplemente es que no quiere ser. eso... Ducati ya tiene la magnífica Multistrada enduro para viajar.

No es una enduro o trail enduro tipo husky 701 ,no vas a ganar carreras, no tiene un motor que asusta y unas suspensiones de 300 mm ...
que necesitas una banqueta para subirte, y de la que te bajas involuntariamente mas de la cuenta por efecto de la gravedad si la naturaleza no te ha provisto de un pataje excelso...
 
Tampoco es que sea bajita.. 860 de altura de asiento ya pone un limite relativamente alto.


Ahora ya debemos quedar por aquí pocos... tal vez los que les interesa saber de que va realmente esta moto... ;)
.. probablemente ... me haya quedado solo   ;D

Si tienes eso claro, a partir de ahí todo es mucho mas de lo que esperas...

EL motor es increíblemente suave, he tenido 2 ducatis antes... que eran cualquier cosa menos finas y suaves...
Y no me lo podía creer: no tose , no vibra, es lineal y suave... muy suave.
La caja de cambios a mi me va igualmente suavisima y perfecta.
EL embrague mantequilla. Los frenos increibles... de frenar con un dedo y luego muy dosificables.

Y la suspensiones de serie vienen duras como un cuerno... pero son sensibles a la regulación. 
Solo hay que mirar el manual... para offroad indica que  la compresión (barra izquierda) se abra del todo...
y la extensión 4 puntos mas de lo que trae , yo le he abierto 6 mas y en mi opinión va mejor...
Ademas de precargar convenientemente para mi peso.

La sensacion de conduccion es de que llevas una bicicleta, ágil , muy agil y ligera, muy ligera.
Mi sensación es que el peso carga bastante atrás. Mas de lo habitual en motos modernas, pero sin
que ello de ninguna sensación de flotabilidad de la rueda delantera

En carretera, a ritmo suave,  me dio una impresión como de llevar una sporter...
los pies ligeramente adelantados, rodillas poco flexionadas, motor lleno .. y sensación de libertad.

En carreteras de montaña retorcidas y tortuosas es increible como va.
Mis carreteras habituales de rascar estribos de repente parecian mas anchas y hay chasis para mucho mucho mas motor,
tanto que siempre tienes la sensación de que podías haber entrado mucho mas fuerte...

En carreteras cuaternarias, territorio trail, con la suspensiones reguladas para off va muy bien.
La trasera tal vez va peor que la de mi GSA LC con Dynamic ESA (que es increíble lo bien que va) ... pero razonablemente bien
Y la delantera ...superior.

Pistas, solo he podido probarla por pistas amplias.
En estas fechas,como sabeis,  en Andalucia esta prohibidisimo meterte en el monte.
En estas pistas la moto da miedo de lo bien que va.
Una vez mas parece que llevas una moto mucho mas pequeña y ligera y no intimida nada.
El motor es suave, nada de para machotes, pero que sale muy bien desde abajo y tracciona de fabula.
Estoy deseando que llegue Octubre y poder probarla de verdad.

No es una Husqvarna 701, eso está claro... No vas a ganar una carrera o un raid con ella...
Su target es mas light pero cualquier cosa que hagas con una MAXI en pista ...
con esta lo harás mejor, más fácil y sin agobiarte absolutamente nada, de eso estoy seguro.

Si el slogan de Ktm es R2R (Ready to race) ... el de esta moto debería ser READY for FUN (R4F)

Hasta aquí... de momento...
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Chemagda en Junio 16, 2017, 11:10:45 am
Buenas Pacote, buena presentación, pero lo divertido de verdad es que digas
 " No es una trail Aventure para viajar:

   * Por falta de protección aerodinámica
   * Por falta de autonomía (13 litros son muy  pocos para viajar aunque consuma 5,5 )
   * No esta pensada para montar grandes maletas... de hecho hasta la parrilla trasera original es horrible
   y los maletones le pegan como al Cristo del Gran Poder un cincho con 2 pistolas... osea nada de nada.
   * EL asiento tiene una pinta excelente... pero es como una roca... extrañamente no duele el culo (jó... he dicho culo)
     ... pero no es nada confortable

Todo esto no es malo, Simplemente es que no quiere ser. eso... Ducati ya tiene la magnífica Multistrada enduro para viajar.

No es una enduro o trail enduro tipo husky 701 ,no vas a ganar carreras, no tiene un motor que asusta y unas suspensiones de 300 mm ...
que necesitas una banqueta para subirte, y de la que te bajas involuntariamente mas de la cuenta por efecto de la gravedad si la naturaleza no te ha provisto de un pataje excelso...
 
Tampoco es que sea bajita.. 860 de altura de asiento ya pone un limite relativamente alto.


Ahora ya debemos quedar por aquí pocos... tal vez los que les interesa saber de que va realmente esta moto... ;)
.. probablemente ... me haya quedado solo   ;D

Si tienes eso claro, a partir de ahí todo es mucho mas de lo que esperas...

EL motor es increíblemente suave, he tenido 2 ducatis antes... que eran cualquier cosa menos finas y suaves...
Y no me lo podía creer: no tose , no vibra, es lineal y suave... muy suave. "

Parece que tienes una vena masoquista, si has tenido 2 Ducatis y no eran sus motores ni finos, ni suaves, como te gasta la pasta que vale esta tercera, yo si no tengo buen recuerdo de una moto de verdad que no compro ninguna otra.

Pero al menos me alegra de que te hayas encontrado una buena moto, eso si más cara que una 701 y casi más alta, en fin que tendré que esperar y buscar otra.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: 2mj en Junio 16, 2017, 11:35:38 am
Buenas Pacote, buena presentación, pero lo divertido de verdad es que digas
 " No es una trail Aventure para viajar:

   * Por falta de protección aerodinámica
   * Por falta de autonomía (13 litros son muy  pocos para viajar aunque consuma 5,5 )
   * No esta pensada para montar grandes maletas... de hecho hasta la parrilla trasera original es horrible
   y los maletones le pegan como al Cristo del Gran Poder un cincho con 2 pistolas... osea nada de nada.
   * EL asiento tiene una pinta excelente... pero es como una roca... extrañamente no duele el culo (jó... he dicho culo)
     ... pero no es nada confortable

Todo esto no es malo, Simplemente es que no quiere ser. eso... Ducati ya tiene la magnífica Multistrada enduro para viajar.

No es una enduro o trail enduro tipo husky 701 ,no vas a ganar carreras, no tiene un motor que asusta y unas suspensiones de 300 mm ...
que necesitas una banqueta para subirte, y de la que te bajas involuntariamente mas de la cuenta por efecto de la gravedad si la naturaleza no te ha provisto de un pataje excelso...
 
Tampoco es que sea bajita.. 860 de altura de asiento ya pone un limite relativamente alto.


Ahora ya debemos quedar por aquí pocos... tal vez los que les interesa saber de que va realmente esta moto... ;)
.. probablemente ... me haya quedado solo   ;D

Si tienes eso claro, a partir de ahí todo es mucho mas de lo que esperas...

EL motor es increíblemente suave, he tenido 2 ducatis antes... que eran cualquier cosa menos finas y suaves...
Y no me lo podía creer: no tose , no vibra, es lineal y suave... muy suave. "

Parece que tienes una vena masoquista, si has tenido 2 Ducatis y no eran sus motores ni finos, ni suaves, como te gasta la pasta que vale esta tercera, yo si no tengo buen recuerdo de una moto de verdad que no compro ninguna otra.

Pero al menos me alegra de que te hayas encontrado una buena moto, eso si más cara que una 701 y casi más alta, en fin que tendré que esperar y buscar otra.

Pues que quieres que te diga, una trail ni ninguna otra en España está pensada para ir a más de 120 legales por lo que la aerodinámica tampoco es un problema.
Deposito para 200 kms el culo no aguanta más y habras pasado por 50 gasolineras antes.
Maletas?? Para una vez que te pueden hacer falta no cargo con los hierros todo el tiempo.
En cuanto a la altura con dejarla de serie listo.
Entiendo es una trail bonita y poco práctica ya se sabe viniendo de ducati.
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 16, 2017, 11:45:19 am
Buenas Pacote,

...

Parece que tienes una vena masoquista, si has tenido 2 Ducatis y no eran sus motores ni finos, ni suaves, como te gasta la pasta que vale esta tercera, yo si no tengo buen recuerdo de una moto de verdad que no compro ninguna otra.

Pero al menos me alegra de que te hayas encontrado una buena moto, eso si más cara que una 701 y casi más alta, en fin que tendré que esperar y buscar otra.


Chema  una moto no tiene que ser  fina para gustar.
De jovencito me gustaban las RRs y las motos de carretera de malotes ,con motores salvajes  y brutales.
He tenido 36 motos a fecha de hoy, es la primera vez que lo digo aquí después de un porrón de años, pero creo que esta vez viene al caso.
De todas ellas de las 2 ducati es de las que mejor recuerdo guardo.
En mi top three las dos sin dudas.
Si ves estas fotos mías y de  ellas...  lo mismo te haces una idea de porqué...

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/Mobile%20Uploads/2007-09/IMAGE_00052_zpsb9asora7.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/AVATAR/JEREZ_ZK_03_zpsbzwlrfj4.jpg)


Igualmente no todo el mundo quiere una moto para viajar... sobre todo si ya tienes una para viajar.

Ni quieres una 701, si no vas a ser capaz de sacarle partido y te vas a agobiar o meter en berenjenales que no te van a hacer disfrutarla.
Tiene la altura que tiene... con 200 mm de recorrido de suspensión no hay milagros.

Lo que he pretendido es no engañar a nadie, nunca me la compraría como Trail multiusos para todo...

Pero es una segunda moto cojonuda (al menos eso espero) si ya tienes la parcela viajes resuelta, o si por circunstancias directamente no puedes viajar, y no vas a hacer trail duro duro...




Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: FRAN KLE en Junio 16, 2017, 23:31:09 pm
Hay personas que DISFRUTAN de las motos y otros que disfrutan de las motos, Pacote es de los primeros y ademas nos hace participes de ello......asi es Pacote ;)
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pelioxi en Junio 17, 2017, 13:25:08 pm
Enhorabuena, compañero, por haberte comprado una moto con la que te sientes a gusto y disfrutas. Siendo así, que te dure muchos años que es de lo que se trata. Para gustos,....
Ya pondrás más fotos de tus aventuras con ella.
Un saludo.

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: TiagoS en Junio 17, 2017, 13:45:11 pm
Te odio a muerte desde el cariño jajajaja. Yo la tengo entre ceja y ceja, fui a probarla y va de lujo. Envidia pero mala, mala, mala. A disfrutarla...
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Tromp del Infierno en Junio 17, 2017, 21:51:04 pm
Fantástica foto, Pacote, con la S4R. Recuerdo bien aquellos tiempos!!!

Estaba pensando en la respuesta para Chemagda... y lo has puesto tal y como yo lo pensaba. Salga usted de mi cabeza, por favor!!!

La moto perfecta no existe, eso está claro. Y hay un dicho antiguo entre los seguidores de las Ducati: si no eres capaz de soportar sus pequeños defectos, jamás disfrutarás de sus virtudes. Sí, cierto, esto se puede aplicar a todas las marcas y modelos, pero con las Ducati... ya se sabe, son un poco especiales y o las amas, o las odias.
Lo que ocurre es que hay mucho "hater" a priori, y sin ni si quiera haber probado jamás una.

Te alabo el gusto con la Dessert Sled, que aunque no es moto de mi preferencia, como no lo es ninguna de la gama Scrambler, no dejo de reconocer que es, quizá la más acertada estéticamente, y también la más fiel al concepto verdaderamente scrambler.

Disfrútala, amigo!!!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: kike adventure en Junio 17, 2017, 23:45:18 pm
Que me gusta que todavía hayamos people que compramos las motos con la patata y después ya se verá. ..Pacote enhorabuena por la adquisición, la moto es molona tela y que se le va a hacer las Ducati o las amas a rabiar o las odias a no poder....

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Kique en Junio 18, 2017, 00:38:57 am
Yo mismo soy un amador incondicional de las Ducati, sin haber tenido nunca una ni siquiera haberlas probado. Son verdaderas obras de arte, al menos las deportivas, dignas de ponerlas en el salón pues no me cansaría de ver semejante exquisitez. Todo respira ingenieria, perfección, velocidad, buen  gusto, amor y pasión​  en su diseño...La pena es que son muy pequeñas para mi, pero algún día me asardinoenlata y voy al conce a ver si se fían un rato del menda.
Esa Desert es demasiado bella siquiera para ensuciarla, habria que ver al doctor T lo que hubiera dicho de ver dónde ha acabado motando su motor.
Ole por Pacote!!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pelioxi en Junio 18, 2017, 08:04:15 am
En cuanto encuentre y escanee un Motociclismo de hace 40 años en el que se ve la presentación de una Ducati 125 Enduro, abriré un post. Aparte de que mi Ducati favorita era la 500 Desmo. Ningún otro vehículo, que yo sepa ha montado esa tecnología.
Un saludo

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Chemagda en Junio 18, 2017, 10:39:46 am
A mi la que más me ha gustado y creo que era una buena moto, era la Pantah, yo entonces llevaba una Guzzi V50, ahora bien las españolas Forza y Twin eran una porquería tuve una de cada y acabé hasta la gorra de ellas
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Javier NX en Junio 18, 2017, 13:30:28 pm
A mi la que más me ha gustado y creo que era una buena moto, era la Pantah, yo entonces llevaba una Guzzi V50, ahora bien las españolas Forza y Twin eran una porquería tuve una de cada y acabé hasta la gorra de ellas

Aquí hay mucha solera desde luego!!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:03:45 pm
Hay personas que DISFRUTAN de las motos y otros que disfrutan de las motos, Pacote es de los primeros y ademas nos hace participes de ello......asi es Pacote ;)

Fran soy un tipo afortunado. Tengo la
 suerte de disfrutar de mi unico vicio (que yo sepa) que son las motos.... pero mucha mucha mas fortuna de compartirlo con buenos amigos como tu. Gracias por acompañarme y por ser mi amigo.

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:08:32 pm
Te odio a muerte desde el cariño jajajaja. Yo la tengo entre ceja y ceja, fui a probarla y va de lujo. Envidia pero mala, mala, mala. A disfrutarla...
TiagoS... yo se que no lo dices de corazón
Venga animate. Seria un puntazo dos Desert Sled en el CTA.


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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:17:25 pm
Fantástica foto, Pacote, con la S4R. Recuerdo bien aquellos tiempos!!!

Estaba pensando en la respuesta para Chemagda... y lo has puesto tal y como yo lo pensaba. Salga usted de mi cabeza, por favor!!!

La moto perfecta no existe, eso está claro. Y hay un dicho antiguo entre los seguidores de las Ducati: si no eres capaz de soportar sus pequeños defectos, jamás disfrutarás de sus virtudes. Sí, cierto, esto se puede aplicar a todas las marcas y modelos, pero con las Ducati... ya se sabe, son un poco especiales y o las amas, o las odias.
Lo que ocurre es que hay mucho "hater" a priori, y sin ni si quiera haber probado jamás una.

Te alabo el gusto con la Dessert Sled, que aunque no es moto de mi preferencia, como no lo es ninguna de la gama Scrambler, no dejo de reconocer que es, quizá la más acertada estéticamente, y también la más fiel al concepto verdaderamente scrambler.

Disfrútala, amigo!!!!
Buenos tiempos pasamos en el DCA Pedro. Muchas gracias.
Se que no te gustan las ducati scrambler y la actual filosofía de la marca... con lo cual agradezco aun mas tu comentario.
Algun dia tendremos que hablar de ello con una cerveza fresquita por delante.
En un par de sentadas seguronque recuperamos el espiritu en Borgo Panigale

Un abrazo


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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:19:57 pm
Que me gusta que todavía hayamos people que compramos las motos con la patata y después ya se verá. ..Pacote enhorabuena por la adquisición, la moto es molona tela y que se le va a hacer las Ducati o las amas a rabiar o las odias a no poder....

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Jajja... Gracias Kike. Tu ves...yo ya contaba con que serias de los que si le gustaria. Me temo  que tenemos unos gustos muy parecidos en general.



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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:25:20 pm
Yo mismo soy un amador incondicional de las Ducati, sin haber tenido nunca una ni siquiera haberlas probado. Son verdaderas obras de arte, al menos las deportivas, dignas de ponerlas en el salón pues no me cansaría de ver semejante exquisitez. Todo respira ingenieria, perfección, velocidad, buen  gusto, amor y pasión​  en su diseño...La pena es que son muy pequeñas para mi, pero algún día me asardinoenlata y voy al conce a ver si se fían un rato del menda.
Esa Desert es demasiado bella siquiera para ensuciarla, habria que ver al doctor T lo que hubiera dicho de ver dónde ha acabado motando su motor.
Ole por Pacote!!!
Jajaja... me estais sorprendiendo tanto ducatista en el CTA saliendo del armario.
Son motos especiales la verdad, con alma. Se que suena cursi... bueno realmente lo es... pero algo tienen que les perdonas sus defectos mas que a otras y te lo devuelven en forma de sonrisa en tu cara cuando las montas.

Tenemos que tomar mas cervezas y seguir hablando de motos
.

Un abrazo
 

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:33:13 pm
En cuanto encuentre y escanee un Motociclismo de hace 40 años en el que se ve la presentación de una Ducati 125 Enduro, abriré un post. Aparte de que mi Ducati favorita era la 500 Desmo. Ningún otro vehículo, que yo sepa ha montado esa tecnología.
Un saludo

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Seria un puntazo. No sabia de su existencia.

La distribucion desmodromica en realidad fue un invento de Mercedes en los años de las famosas flechas plateadas.
Pero luego dejaron de evolucionarlo.
Ducati lo incorporo a los vehiculos de serie al mismo  tiempo que seguia evolucionandolo en competicion llegando a ser igual de eficiente que la distribución neumática... con la diferencia de que es aplicable a los vehiculos de producción.

En cuanto encuentre y escanee un Motociclismo de hace 40 años en el que se ve la presentación de una Ducati 125 Enduro, abriré un post. Aparte de que mi Ducati favorita era la 500 Desmo. Ningún otro vehículo, que yo sepa ha montado esa tecnología.
Un saludo

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:47:14 pm
A mi la que más me ha gustado y creo que era una buena moto, era la Pantah, yo entonces llevaba una Guzzi V50, ahora bien las españolas Forza y Twin eran una porquería tuve una de cada y acabé hasta la gorra de ellas

La arquitectura pantah es la misma de cualquier desmodue moderno... han seguido afinandolo y afinandolo ...en cierta forma es como bmw con el boxer.

Los motores desmoquattro son otra guerra que ya poco mantiene en comun con el pantah original...

Pero el.motor de la DS tu lo ves y es basicamente el de la pantah 650...ultimamente le quitaron el embrague en seco y montaron uno en aceite y de rampas
.. Pero salvo eso... tiene muchas cosas en comun.

La 500 Twin y la Forza 350 se montaban en España por Mototrans. Gran parte de los problemas que dieron venían motivados pq el motor italiano no tenia arranque electrico  y aqui en Mototrans le metieron una puesta en marcha injertada que dio muchísimos problemas y comprometio la fiabilidad del motor.

Motoguzzi es otra de esas marcas con alma... las lemans 850 eran un icono... pero a mi me tenia enamorado la lemans III 1000 ...que tuvo la mala suerte de salir tarde justo cuando aperecio la primera cbr 600...
Aun recuerdo un comparativo de Dennis Noyes en solomoto treinta de finales de los 80 en el que las comparaba y hablaba de los cavallos de patas cortas CBR 600 y los caballos de patas largas... la lemans 1000... las dos daban potencia parecidas pero mientras una era un molinillo (para la epoca) la otra era un motor rebosante de par.
Desafortunadamente el ciclo de la cbr era muy superior al de la mitica motoguzzi...

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 18, 2017, 21:48:24 pm
A mi la que más me ha gustado y creo que era una buena moto, era la Pantah, yo entonces llevaba una Guzzi V50, ahora bien las españolas Forza y Twin eran una porquería tuve una de cada y acabé hasta la gorra de ellas

Aquí hay mucha solera desde luego!!!
Javier ya no somos niños no.... aunque seguimos estrenando motos y saliendo con ellas con la misma ilusion.

Saludos

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Kique en Junio 18, 2017, 23:40:50 pm
La Lemans, yo sigo enamorado de ella,en concreto la III 850. La IV 1000, ya creo que con 16 delante no era lo mismo, pero preciosa a rabiar, como cualquier italiana.
La Lemans ha sido la moto que más me ha hecho correr, literalmente, por culpa un cabroncete con suerte y buen  a gusto que todos los dias pasaba a las 14:50/55 por la calle de mi balcón, con los conti y las trompetillas de admisión. Sonaba a...joder...me pongo cachondo solo de pensarlo. Después tenía que salir corriendo, pero corriendo de verdad al cole, pues entraba a las tres y llegaba por los pelos y asfixiado. Pero merecía la pena. Tendría calculo 12 o 13 años...
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pelioxi en Junio 19, 2017, 07:28:05 am
A que nadie se acuerda que hubo una Guzzi V35 Imola?
350. Ligera y rápida como ella misma. Tengo el ensayo de Motociclismo
Un saludo.

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 19, 2017, 08:35:44 am
Era una replica a escala de las Lemans 850, junto con la V65 Lario posicionada entre ellas.

Jo ...que bien me lo estoy pasando, jamas pensé que en el CTA tendríamos un hilo así...
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: Kique en Junio 19, 2017, 14:35:02 pm
La V50 Monza...hermana de la Imola...
Leéis Practical Motorcycle Mechanics???
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 19, 2017, 14:59:44 pm
Ya no leo casi nada  :(
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: kike adventure en Junio 19, 2017, 19:20:01 pm
Que me gusta que todavía hayamos people que compramos las motos con la patata y después ya se verá. ..Pacote enhorabuena por la adquisición, la moto es molona tela y que se le va a hacer las Ducati o las amas a rabiar o las odias a no poder....

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Jajja... Gracias Kike. Tu ves...yo ya contaba con que serias de los que si le gustaria. Me temo  que tenemos unos gustos muy parecidos en general.



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Que le vamos a hacer Paco nos gustan todas, la carne es débil!!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pelioxi en Junio 20, 2017, 06:42:19 am
No soy capaz de encontrar el Motociclismo que comentaba, pero aquí teneis una prueba de la existencia de la Ducati 125 TT
https://goo.gl/images/nm7G4x
Un saludo

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Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 20, 2017, 08:14:41 am
Gracias Pelioxi!!
 ;)
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: robeitor en Junio 20, 2017, 09:02:46 am
Qué bonita Paco!

A disfrutarla!

Eres de los pocos o ninguno que la mete por campo! Un vecino tiene una y le da miedo irse al arcén!!

saludos!!
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 20, 2017, 11:53:08 am
Qué bonita Paco!

A disfrutarla!

Eres de los pocos o ninguno que la mete por campo! Un vecino tiene una y le da miedo irse al arcén!!

saludos!!


Gracias Roberto!!!
La verdad es que así nuevecitas si dan un poco de pena... cuanto mejores acabados mas pena
...pero bueno ¿son para eso no? I no que las anuncien dentro de una urna.

Dile que se venga a alguna salida y lo me lo llevo por lo sencillito y vamos haciendo carrera de el hombre!!

Un abrazo
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: pacote en Junio 29, 2017, 23:36:25 pm
El pasado fin de semana seguí cumplimentando el rodaje, puliendo algún detallito...
Y disfrutando de la DS (Desert Sled) después de haber estado el anterior en blanco... bueno tocó GSA...

EL viernes le cambie el soporte de matricula por una alto y los estribos por unos mas endureros.

El sábado por la mañana a las 8 aprovechando la fresquita, estaba en las cuartillas para pegarle otro empujoncito al rodaje.
Allí me encontré con Millán con su preciosa k1200s y despues aparecio el Tuercas ...
Miguel iba tarde pero con Millán estuvimos desayunando juntos y decidimos compartir ruta.

Echamos una magnífica mañana cetera, hasta que empezó a apretar el sol ...y a la una ya estaba en casa.

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/d1767f68-77e8-460d-958b-c61365898b7d_zpsqnsoxjxi.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/f663e255-30f4-4a87-b9bb-c579abaa02fa_zpste7dik8z.jpg)


El Domingo decidí ir a desayunar a La Cantina, en la ruta del agua para proseguir hacia Castilblanco y estar prontito en casa para ver las carreras.

Por casualidad el sábado hable con Javi Ronda para otra cosa, y me dijo que lo mismo se apuntaba a desayunar.

El domingo a las 8:30 estaba esperándome... nos fuimos a La Cantina.
La pista de Guillena a la cantina, es ancha y sin dificultades pero terriblemente bacheada, ideal para seguir ajustando suspensiones.
La moto cada dia me gusta más, es un juguetito... ;)

La ruta con desayuno en La Cantina, Coca Cola en Castilblanco y a casita a ver MotoGP.

Algunas fotos del Domingo.

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170625_125225_zpsibu0hxjl.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170625_125309_zpszn5cjmtp.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170625_125433_zpsgkwriqul.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170625_125637_zpswctjlppp.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170625_125946_zpsoh7wiax7.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170625_130227_zpsferahgbk.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/7466dba6-ecdb-4e5b-8bb5-a3f352fc3109_zpsgdxepeya.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/091202c0-1048-43de-b1a0-0c397fbb7259_zpsfbssld82.jpg)

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/4ecbb186-4110-42dc-be49-57beb397f85c_zpsodwbuc8v.jpg)


En resumen... que estoy mas contento que un cochino en un charco...

(http://i1217.photobucket.com/albums/dd394/don-pacote/DESERT%20SLED/20170624_135520_zpsqlqzyzjz.jpg)
Título: Re:Nuova donna nella piaza... un nuovo amore nel mio cuore
Publicado por: AvantosYam750 en Junio 30, 2017, 13:05:42 pm
Que pinta tiene Pacote, me encanta